ИБС, АГ 2ст, СН-2а.Не помогают лекарства

[lizawild]

Добрый вечер, уважаемые врачи! Прошу вашего совета.
Моя мама возраст 77 лет, вес 60кг, рост 156см.
15 лет страдает АГ. 3 года назад появились приступы фибрилляции предсердий персистирующая форма, раз в год попадает с приступами аритмии в стационар, где приступы снимались капельницами кордарона.
Последняя госпитализация была в июне этого года, аритмии сопровождались одышкой и отеками ног. До приступа мама принимала такие лекарства:
Липразид 20мг утро
кордарон 200мг
амлодипин 5мг
торвакард 20
аспирин кардио 1т на ночь

Врач в стационаре отменил амлодипин и лизиноприл, сказал, что отеки от этих лекарств. Лизиноприл заменил на рамиприл. Но рамиприл не подошел, от него у мамы началась тошнота и тяжесть в области печени.
Последние 2 мес мама принимала:
Утром:
кордарон 200
торсид 5мг
В 14.00
Липразид 20
В 16.00
Метапролол 1/4 таблетки 50мг
18.00
Аспирин кардио
торвакард 20

Давление все 2 мес было выше 140/80, а последнюю всю неделю было 190/90 по вечерам и ночам. К 11 дня оно опускалось до 150/80
Сегодня мы поехали к кардиологу и он полностью поменял всю схему. Его назначение:
утро
фозикард 10мг
торсид 5мг

обед
аспирин кардио

вечер
торвакард 10
тонорма полтаблетки
стугерон

Сегодняшняя кардиограмма
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Назначение врача:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Помогите разобраться пожалуйста:
1. Стоит ли менять лизиноприл на фозиноприл? Врач сказал лизиноприл плох для почек(у мамы креатинин 133). И если менять , то дозы 10 мг разве достаточно?
2. Можно ли пить аспирин в обед? На этом форуме я читала, что его пьют на ночь.
3. Целесообразно ли пить тонорма вечером, там ведь мочегонные, разве их не утром назначают?
4. Можно ли оставить торвакард 20мг(ЛПНП 3.47)?
5.Не опасна ли отмена кордарона? Ведь было уже три приступа аритмий?
6. В тонорме нифедипин, разве это не похожее с амлодипином лекарство и от него ведь тоже отеки могут быть?

Переживаю, что схема не является "сильнее" предыдущей, и такая кардинальная смена лекарств пугает в таком возрасте.

Буду очень благодарна за ответы. Спасибо

[Korzun]

Сообщение от lizawild

Последние 2 мес мама принимала:
Утром:
кордарон 200
торсид 5мг
В 14.00
Липразид 20
В 16.00
Метапролол 1/4 таблетки 50мг
18.00
Аспирин кардио
торвакард 20

Как-то в разное время и местами странно. Я бы разнес на 2 общих приема (утро, вечер):
Утро:
Липразид 20 (это лизиноприл 20 мг + гидрохлоротиазид 12,5 мг)
Метопролол 50 мг (дозу нужно увеличить, т.к. 1/4 от 50 мг - это гомеопатия)
Кордарон 200 с выходными на субботу и воскресенье
Плюс или еще 25 мг гидрохлоротиазида (чтобы был один мочегонный, а не 2), или если привыкли, то 10 мг торасемида
Вечер:
Аспирин и Аторвастатин 20 мг

С целью понимания ситуации и определения возможности радикально улучшить ситуацию я бы сделал:
1. УЗИ сердца
2. Нагрузочную ЭКГ пробу по итогам которой вероятно появятся показания к:
3. Коронарографии, по итогам которой возможно нужно будет делать:
4. АКШ или стентирование.

Отвечу на Ваши вопросы:

Помогите разобраться пожалуйста:
1. Стоит ли менять лизиноприл на фозиноприл? Врач сказал лизиноприл плох для почек(у мамы креатинин 133). И если менять , то дозы 10 мг разве достаточно?
2. Можно ли пить аспирин в обед? На этом форуме я читала, что его пьют на ночь.
3. Целесообразно ли пить тонорма вечером, там ведь мочегонные, разве их не утром назначают?
4. Можно ли оставить торвакард 20мг(ЛПНП 3.47)?
5.Не опасна ли отмена кордарона? Ведь было уже три приступа аритмий?
6. В тонорме нифедипин, разве это не похожее с амлодипином лекарство и от него ведь тоже отеки могут быть?

1. Лизиноприл выводится только почками, но при этом не плох для них. Если почки ощутимо повреждены, то лизиноприл может плохо выводиться и его концентрация бы в крови возрастала. Но, судя по цифрам давления, этого не происходит. Если менять, то на 20 мг фозиноприла (а не 10) плюс не забыть про гипотиазид в составе липразида.
2. Лучше вечером. Если плохо с памятью, то можно вообще всё принимать утром.
3. Тонорму я бы не стал принимать. Атенолол с хлорталидоном - плохое сочетание, способствует развитию диабета. Нифедипин подобен амлодипину, но если короткодействующий, то ухудшает прогноз. Странная плохая комбинация, устаревшая и опасная.
4. Нужно.
5. Сложный вопрос. С одной стороны амиодарон для удержания синусового ритма не лучший препарат (лучшего вообще не существует до сих пор). С другой, как я понял, приступы очень тяжелые и плохо протекают. Если взвесить, то я бы оставил амиодарон. Параллельно можно подумать о других опциях удержания ритма. Например, об РЧА устья легочных вен.
6. Да.

P.S. Стугерон - в мусор, это просто какашка.

[FilippovaYulia]

И с точки зрения эндокринолога напоминаю, что при приеме кордарона требуется контроль состояния щитовидной железы (ТТГ). Особенно при потере/снижении эффективности лечения (учащение приступов аритмии, нарастание симптомов ХСН, снижение контроля АД и т.п.).

[lizawild]

Огромное спасибо Александр Иванович и Юлия Борисовна, что потратили время на нас!

Метопролол 50 мг (дозу нужно увеличить, т.к. 1/4 от 50 мг - это гомеопатия

Александр Иванович, сейчас на 1/4 от 50 мг у мамы пульс около 50, бывает и 45, можно ли в таком случае увеличивать дозу метопролола?

Кордарон 200 с выходными на субботу и воскресенье

Извините за глупый вопрос, а нельзя пить по 100мг кордарона? Кордарон влияет на пульс? Нам врач говорил, что метапролол нельзя вместе с кордароном пить.(отсюда и наша странная схема разделения препаратов по времени)

С целью понимания ситуации и определения возможности радикально улучшить ситуацию я бы сделал:
1. УЗИ сердца
2. Нагрузочную ЭКГ пробу по итогам которой вероятно появятся показания к:
3. Коронарографии, по итогам которой возможно нужно будет делать:
4. АКШ или стентирование.

1.Узи сделаем.
2. Нагрузочная ЭКГ проба это тредмил-тест на беговой дорожке? Его можно делать и с давлением выше нормы сейчас? Или ждать нормализации до нормальных показателей?
3. АКШ или стентирование мама этого всего боится и категорически против. И у нас на Украине это дорого(((


И еще вопрос. При повышенных цифрах давления мама принимает каптопресс(рекомендация всех врачей к которым обращались). Не много ли будет тогда тиазидов? в каптопрессе их 25мг. Читала, что два АПФ принимать нежелательно, но как же тогда сбивать высокое давление?

Заранее благодарна, спасибо, что не проходите мимо!

[lizawild]

Сообщение от FilippovaYulia

И с точки зрения эндокринолога напоминаю, что при приеме кордарона требуется контроль состояния щитовидной железы (ТТГ). Особенно при потере/снижении эффективности лечения (учащение приступов аритмии, нарастание симптомов ХСН, снижение контроля АД и т.п.).

Юлия Борисовна спасибо! Мы сдавали ТТГ. Результат 0.34 (норма 0.3-4). Это уже плохой результат или еще можно продолжать кордарон? Врачи абсолютно по этому поводу ничего не говорят.

[Korzun]

Максимально подробно и детально опишите, что за реакция на амлодипин?

Кордарон выводится 6 месяцев, поэтому хоть утром, хоть ночью если что-то примете, то это будет вместе.

Да, тредмил или велоэргометрия.

Стентирования боится, а умереть без него сильно раньше не боится? Т-т-т. Детский сад...

[lizawild]

Сообщение от Korzun

Максимально подробно и детально опишите, что за реакция на амлодипин?

Кордарон выводится 6 месяцев, поэтому хоть утром, хоть ночью если что-то примете, то это будет вместе.

Да, тредмил или велоэргометрия.

Стентирования боится, а умереть без него сильно раньше не боится? Т-т-т. Детский сад...

Реакция на амлодипин: мама пила его полгода,через полгода приема стали отекать ноги, стало дискомфортно ходить, ноги краснели и зудели. Пользовались кремом "бодяга", немного облегчалось состояние. Потом попали в июне в стационар с аритмией и доктор его отменил
П. С. Умереть боится, но операций боится сильнее. Но дело даже не в этом. У нас нет таких денег. И еще у мамы аллергия на все антибиотики,и многие лекарства.

[Korzun]

Сообщение от lizawild

Реакция на амлодипин: мама пила его полгода,через полгода приема стали отекать ноги, стало дискомфортно ходить, ноги краснели и зудели. Пользовались кремом "бодяга", немного облегчалось состояние. Потом попали в июне в стационар с аритмией и доктор его отменил
П. С. Умереть боится, но операций боится сильнее. Но дело даже не в этом. У нас нет таких денег. И еще у мамы аллергия на все антибиотики,и многие лекарства.

В каком именно месте стали отекать ноги? Где именно краснели и зудели?
После отмены амлодипина это прошло?

Жизнь дороже любых денег, ИМХО.

[lizawild]

Сообщение от Korzun

В каком именно месте стали отекать ноги? Где именно краснели и зудели?
После отмены амлодипина это прошло?

Жизнь дороже любых денег, ИМХО.

Мама пила амлодипин ,а потом после начала появления отеков врач заменил на Семлопин(сказал,что это улучшенная формула), она его с месяц пила до стационара.

Стопа и чуть выше косточки. Так если надеть носок,то как раз вся область под носками чесалась и отекала. Кожа по ощущениям как натянута была и красного цвета. И с утра тоже,не обязательно после ходьбы. Да после отмены прошло, иногда немного ноги отекают,но зуда и красноты нет. Но после отмены амлодипина стало часто повышенное давление, а последние пару недель все время ночью и утром повышенно.

[FilippovaYulia]

Мы сдавали ТТГ. Результат 0.34 (норма 0.3-4).

Вполне нормально, но контроль через 6 месяцев необходим.

[Korzun]

Сообщение от lizawild

Мама пила амлодипин ,а потом после начала появления отеков врач заменил на Семлопин(сказал,что это улучшенная формула), она его с месяц пила до стационара.

Стопа и чуть выше косточки. Так если надеть носок,то как раз вся область под носками чесалась и отекала. Кожа по ощущениям как натянута была и красного цвета. И с утра тоже,не обязательно после ходьбы. Да после отмены прошло, иногда немного ноги отекают,но зуда и красноты нет. Но после отмены амлодипина стало часто повышенное давление, а последние пару недель все время ночью и утром повышенно.

Получается амлодипин не подходит, а метопролол не дать в нормальной дозе из-за частоты пульса.
Я бы тогда попробовал вместо крошки метопролола нормальную дозу дилтиазема (60 или 90 мг х 2 раза в сутки) под контролем пульса.
Остальное все остается прежним.

[lizawild]

Сообщение от Korzun

Получается амлодипин не подходит, а метопролол не дать в нормальной дозе из-за частоты пульса.
Я бы тогда попробовал вместо крошки метопролола нормальную дозу дилтиазема (60 или 90 мг х 2 раза в сутки) под контролем пульса.
Остальное все остается прежним.

Огромное спасибо Александр Иванович! Разрешите уточнить на всякий случай схему:
Утро:
Фозиноприл 20 мг + гидрохлоротиазид 12,5 мг
Дилтиазем 60мг
Кордарон 200 с выходными на субботу и воскресенье
Гидрохлортиазид 25мг

Вечер:
Аспирин
Аторвастатин 20 мг
Дилтиазем 60мг
Я правильно понимаю дозировку дилтиазема? Если что можно увеличить до 90 мг?(под контролем пульса)

[lizawild]

Сообщение от FilippovaYulia

Вполне нормально, но контроль через 6 месяцев необходим.

Юлия Борисовна спасибо!

[Korzun]

Сообщение от lizawild

Огромное спасибо Александр Иванович! Разрешите уточнить на всякий случай схему:
Утро:
Фозиноприл 20 мг + гидрохлоротиазид 12,5 мг
Дилтиазем 60мг
Кордарон 200 с выходными на субботу и воскресенье
Гидрохлортиазид 25мг

Вечер:
Аспирин
Аторвастатин 20 мг
Дилтиазем 60мг
Я правильно понимаю дозировку дилтиазема? Если что можно увеличить до 90 мг?(под контролем пульса)

Правильно.
Если фозиноприл с гипотиазидом отдельно, то можно начать с 25 мг гипотиазида.

[lizawild]

Сообщение от Korzun

Правильно.
Если фозиноприл с гипотиазидом отдельно, то можно начать с 25 мг гипотиазида.

Александр Иванович,а еще вопрос. У мамы пульс 46 сегодня можно дилтиазем? Она боится пить его. С каким минимальным пульсом его можно пить? Спасибо