|
#1
26.12.2005, 17:14
|
|||
|
|||
|
Почему не нужно рожать дома?!?
Столкнулся с таким вот вопросом у достаточно близкой мне семьи. Оказывается существует что то типа секты "рожателей-на-дому".
Собственно цель данного топика увидеть ответы профессионалов, все аргументы, застявящие отказаться от этой, имхо, безумной затеи... К слову - во время родов на дому предполагается присутсвие акушерки, врача, и реанимационной бригады. Аргументы - ЗА: никто не будет меня стимулировать, и делать то, что я не захочу...  .
|
|
#2
26.12.2005, 17:22
|
||||
|
||||
|
Членов этой секты вполне можно понять. К аргументам "ЗА" - никто не будет кричать на роженицу. Если обстановка в некоторых роддомах не изменится, то боюсь сектантов будет все больше и больше.
|
|
#3
26.12.2005, 17:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
У меня есть знакомая семья, которая двух детей рожала дома в ванной (кстати, потом забавные проблемы с поликлиникой, ЗАГСом и милицией  ; да-да.. участковый пишет рапорт типа "мной по адресу такому-то обнаружен ребенок...", т.е. надо доакзывать, что не сперли  , сорри), так вот они дико счастливы.ИМХО, агрументы могут быть только такие: У Х% (дается акушерская статистика) беременных...родящих...родильниц.., словом мамочек с НОРМАЛЬНО ПРОТЕКАВШЕЙ беременностью и отсутствием противопоказаний к родам через естетсвенные родовые пути, в родах возникают осложнения, требующие оперативной/реанимационной поддержки, которые НЕ МОГЛИ быть спрогнозированы ЗАРАНЕЕ. Процент, думаю, будет небольшой, но тем не менее, дальше мамочка решает, готова ли она пойти на этот риск (допустим 2-3% - взял из головы). Число, подпись 
|
|
#5
26.12.2005, 17:30
|
||||
|
||||
|
BEHIND THE CURTAIN
Born in the USSR BY JULIA GORIN ...Since ordinary people in Russia didn"t have cars, Dad called a taxi to take Mom to the hospital when her contractions started on Feb. 25, 1970. Some procedural questions were asked, then Mom was sent to a room called the rodilka, or "birther, " where there were 10 or so women at various stages of dilation. For the night there were one doctor, one nurse, a female orderly and a lot of screaming. (Epidurals for painless labor were unheard of. ) At this stage of pregnancy a woman loses control of some bodily functions even after taking preventive measures, so that one woman would be defecating into a pot by her bed while another would be eating dinner in the next bed. Medical students passed by casually observing. After my elder sister was born and the nurses took her away, Mom began the two-day fluid-expulsion process, which in civilized countries is managed by a changing of the sheets as often as every two hours. Back in the USSR, the new mother would soak in her puddles on a small linen sheet and oil cloth, since patients weren"t entitled to more than one or two changes per day. If she wanted an extra change, she"d have to beg and brown-nose the nannychka, as the orderly was addressed by the screaming women. Someone would always yell back: "I just gave you new sheets, and you soiled yourself again! " Those who were able to bribe the nurse or orderly would get better service, but Mom didn"t know and hadn"t brought anything. One woman kept giving the nurse fruit so that she"d yell at her less and give her what she needed. Mom could only beg, the whole time feeling as if she"d done something wrong. Granted, the nurse was under an inordinate amount of stress. She was alone responsible for so many, and was running nonstop throughout the night. For her second delivery, Mom never went into labor. She was two weeks overdue and the baby had stopped moving. Fearing the worst, she took the metro to the hospital. "Are you in labor? " "No. " Again Mom thought she"d done something wrong because people were yelling at her as soon as she walked in: "Then why did you come? You like hanging around hospitals, do you? " "I don"t feel anything moving. " "Oh. OK, wait for the doctor. " Fortunately, a younger nurse overheard the conversation. "What--it"s not moving? How long? Since last night? OK, go over there and get undressed. " People stopped yelling at my mother then, and she got more attention. "I don"t hear the baby, " said the old doctor who was on duty. "Is this your first child? " "No. " "Did the first one live? " "Yes. " "Good. Because the prognosis here isn"t good. " Since there was no labor activity, labor was induced. In Russia this was called "stimulating labor, " and it required one to drink castor oil. My mother has its taste on her tongue to this day, she told me. Her body contorted inexplicably, and she became catatonic, unable to move her arms or legs. She could hear the yelling at the others as it continued in the background: "Stop screaming! " "You"re not the first to give birth; you won"t be the last! " "Shut your mouth! " After some time, Mom"s catatonia relaxed and the contractions started. A few hours later the baby was born, and my mother heard the doctor call to an orderly: "Quick! You with the water--the baby is in asphyxia! " My mother lay emotionless, able only to hear spanking for what she believes to be nearly half an hour as the doctor tried to revive me. Finally, she heard crying. Had my mother been a party boss"s relative, her birthing experiences would have looked a lot more like the common woman"s in America. But such was delivery for 99% of the Russian female population. In America, women often remember abortion as traumatic. My mother barely remembers her two abortions (Russian birth control), but she can"t forget a single traumatic detail of her children"s births. from Wall Street Journal [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#6
26.12.2005, 17:35
|
|||
|
|||
|
Ну все таки не надо сравнивать Москву 70-х с современными предоплаченными родами...
Концепция родов дома включает в себя категорический отказ от анестезии и стимуляции, чего нельзя добиться в роддоме.
|
|
#7
26.12.2005, 17:56
|
|||
|
|||
|
Думаю, что все это от недоверия к нашей медицине, из-за хамства, равнодушия и вымогательства сотрудников роддомов, из-за условий пребывания. Я знаю очень известного в России медицинского работника (вы его тоже знаете), дочка которого рожала на дому не из-за того, что не успели в роддом
|
|
|
|
#8
26.12.2005, 18:46
|
|||
|
|||
|
Вы тут про глупость человеческую? Я с вами.
Лирическая зарисовка…. Месяц назад подружка жены собирается на отдых в Испанию (жена прелесть какая разумная, но заводит смешных подружек, с той же частотой, с какой кот на улице цепляет блох). С собой берутся 2 детей (9 и 5) и знакомая акушерка. Да чуть не забыл, на отдых мы едем на 38 неделе. Причем в Испанию летим из Москвы, а до Москвы едем в ночь на машине (за рулем) – типа «ну, еще в этих поездах трястись». По возвращении оной подружки (35 лет, кстати, - не ребенок) интересуюсь у любимой исходом. «Да, - говорит, - родила Наташка, прямо в море. Купалась, а тут и приспичило. Детей отогнала, чтобы не мешались, акушерка подплыла и родили». Первые роды в ванной с ужасом, вторые в ванной по привычке, но «в ванной так тесно…». P.S. Как я ругался, выйдя покурить, чтобы никто не слышал…
|
|
#10
27.12.2005, 01:31
|
||||
|
||||
|
Я не доверяю участковому педиатру
(...) (...) Громадное число последователей приобрели методики И.Б.Чарковского. До сих пор не утихают баталии его сторонников и противников, хотя, похоже, и те, и другие с трудом представляют предмет спора. Собственно методики «оздоровления» в общепринятом смысле нет, а есть некая философская система тренировки экстрасенсорных способностей человека с целью создания «Новой Расы», несущей «новую духовную культуру». Критический анализ системы Чарковского с позиций традиционной медицины и логики бесперспективен, поскольку сомневающийся тут же обвиняется в недостаточной «продвинутости», а любые неудачи занимающихся по системе объясняются недостаточно прочной «связью с Космосом». Думаю, что любое копирование внешней «оболочки» системы без понимания и принятия философии Чарковского (сходной, кстати, с философией йогов) вряд ли принесет пользу. Желающие ознакомиться подробнее со взглядами Чарковского могут поискать, например, книгу «АКВА. Беседы с Игорем Чарковским. Рассказы о водных родах». М., «Т-Око», 1992. На волне популярности занятий «по-Чарковскому» возникло множество клубов и инструкторов, абсолютно уверенных в том, что они-то точно знают, КАК НАДО рожать и воспитывать детей и обучающих этому всех желающих. Подвижническое начинание одиночек с годами приобрело вполне коммерческий оттенок, ибо желающих больше узнать о себе и ребенке или приобщиться к модным новациям много, а для организации такого обучения не нужны ни медицинская, ни образовательная лицензия, да и ответственности за результат никакой. Любое дело для успеха требует рекламы. Давайте и мы посмотрим видео. Перед глазами зрителя цветные кадры с улыбающимися счастливыми людьми на красивом морском берегу на фоне мягкой музыки многократно сменяются черно-белым изображением перекошенных лиц, кричащих не своим голосом женщин и новорожденных в окружении казенных кафельных стен и бесстрастных скучающих лиц сотрудников медучреждения. Какой нормальный человек, увидев ТАКОЕ, захочет рожать в родильном доме? Прекрасная идея родительских клубов, родительского образования и обмена опытом, занятий для беременных, обучающих правильному поведению при беременности и родах, уходу за младенцем, развивающим играм и специальным занятиям с детьми, к сожалению, слишком часто стала проводиться в жизнь людьми увлеченными, но слабо образованными, «кустарными» методами по «самопальным» методикам. Периодически приходится сталкиваться с прямой безграмотностью преподавателей, ведущих занятия в клубах. Так, руководитель одного из московских клубов, гордо именующая себя «научным руководителем», на занятиях совершенно серьезно заявила, что «ферменты – это такие бактерии, которые переваривают молоко» [для справки: пищевые вещества в кишечнике расщепляются при посредстве ферментов - веществ-катализаторов химических процессов, вырабатываемых железами организма, в частности, слюнными, поджелудочной, а бактерии – живые организмы, напрямую не участвующие при расщеплении питательных веществ в кишечнике]. Многие мамы жалуются, что во время занятий в родительских клубах ведущие представляли будущие роды исключительно в розовых тонах, особенно в случае, если роды будут проходить на дому в присутствии конкретного «духовного акушера» из конкретного клуба (разумеется, за определенную плату). Осознание на собственном опыте того, что окружающий мир состоит не только из розовых оттенков, для многих родителей становится психологически тягостным. Коммерческий интерес, недобросовестная самореклама и воинствующий дилетантизм слишком часто побеждают в противостоянии с понятиями «профессионализм», «добросовестность» и «интересы пациента». Зачастую родители, прошедшие через родительские клубы и соответствующим образом «обработанные», искренне считают своих детей здоровыми и принципиально не общаются с врачами. Хотя, казалось бы, всем понятно, что если заболевание не выявлено – это не значит, что его нет. Так возникли мифы о «здоровых» деревенских и цыганских детях, так на глазах рождается миф о «принципиальном улучшении» состояния здоровья при использовании альтернативных методик. Действительно, «официальная» медицина с навязшими на зубах рекомендациями «показаться врачу» кажется косной, отсталой и скучной на фоне «свежих» идей «возвращения к природе», преподносимых с неподдельным энтузиазмом. Тем не менее, подавляющее большинство врачей – все-таки неплохо образованные люди, которые чувствуют юридическую ответственность за свои решения и действия. Врачи как никто знают ограниченность человеческого знания о человеке, но они же лучше других представляют и реальные возможности современной медицины, вобравшей в себя многовековой опыт человечества, основанный на наблюдениях и ошибках, смертях и человеческих страданиях, самоотверженной драматической и неравной борьбе медиков за людские жизни, гениальных научных прозрениях и случайных находках. В истории известно множество идей, претендовавших на «потрясение основ». Поэтому, прежде чем новый метод получит официальную «путевку в жизнь», будут проведены научные исследования, в которых будет четко определена методика применения того или иного изобретения, доказана его эффективность и определен уровень безопасности для пациента. Что касается конкретных популярных методик, то мое отношение к ним неоднозначно. Идея «родов в воду», предложенная Чарковским, – органическая часть его философской системы выхода человечества на «новый духовный уровень». То, что никто из сухопутных млекопитающих в воду не рожает, полностью игнорируется. Действительно, что такое миллионы лет эволюции по сравнению с буйством человеческой мысли? Впрочем, сам Чарковский не советовал рожать в воду женщинам, которые «не установили медитативную связь с дельфинами». С другой стороны, вряд ли стоит сомневаться в полезности оздоровительных занятий для беременных в воде. Более того, успокаивающее и расслабляющее действие воды с успехом используется в некоторых родильных домах для уменьшения болезненности схваток в первом периоде родов (но рождается ребенок все-таки на воздухе, а не в воде). (...) Физкультура в воде – прекрасное закаливающее и развивающее средство. Наиболее известны две методики обучения плаванию грудных детей: Чарковкого с более жесткой нагрузкой, и, более мягкая и постепенная (ныне «официальная»), Гутермана, хотя оба метода для того, чтобы научить ребенка нырять, используют один и тот же врожденный рефлекс – «задержки вдоха/смыкания голосовой щели при попадании воды на лицо». Интересно, что тренеры по плаванию спортивных школ считают, что младенческое ныряние (независимо от методики) в дальнейшем препятствует обучению спортивным стилям плавания. Думается, что родители должны разумно и сознательно применять любые предлагаемые методы, поскольку в борьбе с догматизмом «официальным» важно не перешагнуть границу догматизма «альтернативности». Любая прекрасная идея, превращенная в догму, наносит вред вам и вашему малышу. Приведу недавний пример. Прошедшим летом в реанимационное отделение одной из московских клиник в крайне тяжелом состоянии был госпитализирован мальчик с тяжелейшей пневмонией и «концлагерным» истощением – кахексией (вес при поступлении 4500 г или 1/3 необходимого в его 13 месяцев). Из рассказа матери, выяснилось, что Паша – второй ребенок в интеллигентной обеспеченной семье. Мама не доверяла «официальной» медицине, поэтому в женской консультации не наблюдалась. Роды в срок, домашние, принимались «духовным акушером» из родительского клуба. Ребенок со слов матери родился с фиолетовым оттенком кожи, дыхание появилось после отсасывания слизи, ослабленное, вес при рождении 3000 г, рост – 51 см. На 4-й день жизни мать обращалась на консультацию к педиатру в одну из московских детских больниц, где ей предложили госпитализацию, от которой мама отказалась. В дальнейшем детскую поликлинику по месту жительства (из-за полного недоверия к врачам) не посещали. Паша наблюдался частным образом у гомеопата и мануального терапевта, который «вправлял ребенку косточки». Вакцинация, разумеется, не проводилась. Малыш кормился грудным молоком. Со слов матери до 6 мес жизни ребенок развивался нормально, потом отмечено снижение аппетита, поэтому с 6 до 11 мес мальчик получал сцеженное грудное молоко по 50 мл х 4 раза в сутки. В 11 мес в качестве прикорма мать ввела отвар овса и отвар овощей. К 1 году вес ребенка 4500 г, появились судорожные приступы, что и послужило поводом обращения за медицинской помощью. В течение недели днем и ночью врачи боролись за жизнь ребенка, используя самые современные методики, одновременно пытаясь найти болезнь, приведшую к столь тяжелому состоянию. Чуда не произошло, и Паша умер. На вскрытии НИКАКИХ существенных отклонений, кроме крайнего истощения, приведшего и к пневмонии, и к судорогам, найдено не было. ПАША УМЕР ОТ ГОЛОДА. Москва, конец XX века… К сожалению, у нас нет закона, в соответствии с которым родители отвечали бы за здоровье и воспитание детей. Если уж ваше недоверие к «официальной» медицине настолько велико, что вы готовы идти на колоссальный риск домашних родов в воду в присутствии так называемого «духовного акушера», помните, в подавляющем большинстве случаев эти люди не имеют никакого специального образования, опыта и даже теоретической возможности оказать вам или вашему малышу адекватную помощь. В случае, если в результате духовной или материальной помощи, оказанной человеком, не имеющим соответствующей подготовки (читай – диплома о медицинском образовании и лицензии на соответствующий вид медицинских услуг) вам или вашему ребенку будет нанесен вред, вы не сможете привлечь «духовного акушера» к ЮРИДИЧЕСКОЙ ответственности и вполне можете на собственной судьбе прочувствовать беспощадную справедливость ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, то есть РИСКУЕТЕ ТОЛЬКО ВЫ и ВАШ МАЛЫШ. Сергей Германович СУВОРОВ, кандидат медицинских наук (взято с feldsher.ru)
|
|
#11
27.12.2005, 14:27
|
||||
|
||||
|
Я даже боюсь представить что будет, начнись дома в родах преждевременная отслойка плаценты (в роддоме то еле успеваешь довезти до операционной), или раннее послеродовое кровотечение (для тех кто не видел-это как прорвавшийся водопроводный кран). остальные осложнения менее опасны, но тоже требуют стац. условий. А уж об осложнениях со стороны плода...
Роды дома - из серии "Развлечение для адреналинщиков". Не знаю ни одного врача-акушера, который, даже за большие деньги, взялся бы провести роды на дому. Хорошо, когда все хорошо кончается......
|
|
#12
27.12.2005, 16:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#13
28.12.2005, 04:38
|
||||
|
||||
|
Вы можете отказаться от чего угодно, если это не принесет угрозы жизни ребенка или Вашей. Акушеры расскажут - бывают ситуации, когда Ваши отказы от стимуляции слушать не будут, если это будет грозить жизни ребенка. А обезболиваться или нет - целиком и полностью Ваше личное дело. Согласитесь, если у Вас начнется (не дай Бог) кровотечение, а Вы начнете отказываться от операции, когда каждая минута на счету и Ваш ребенок рискует остаться без мамы, все-таки лучше, если слушать Вас не станут.
|
|
#15
29.12.2005, 11:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
мне кажется если заранее найти нормальный роддом (или клинику - не важно как назвать) и пообщаться с врачем, особенно если он будет вести беременность, знать все проблемы, которые были (или не были ) то вполне реально рожать так как хочет мамочка, ну а если вдруг что пойдет не так (не дай бог) - рядом будет все что необходимо.. или это я заблуждаюсь? 
|
Линейный вид
