Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Результаты опроса: Какой поток свежего газа (ПСГ) Вы рутинно используете при анестезии?
< 0.5 l/min 2 9.09%
< 1.0 l/min 8 36.36%
1.0-3.0 l/min 8 36.36%
> 3.0 l/min 2 9.09%
ПСГ равен МВЛ или более 2 9.09%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.07.2005, 12:17
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкопоточная анестезия II

Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.07.2005, 20:07
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а при какой анестезии??? собственно ингаляционной (изофлюран) или "так просто" N20....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.07.2005, 20:29
Аватар для empiric
empiric empiric вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 30.03.2005
Город: г.Воронеж
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
empiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Кто про что, а все про это...
Для обсуждения во второй части темы я хочу задать, всем участникам -анестезиологам, следующий вопрос: что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?
Наркозную аппаратуру хотя-бы 80-х годов выпуска.А то у нас "Херана"(или хирана) ну не важно, начала 60-х

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): + само газообразное.....
брукса одобрил(а): А что, наркозная аппаратура 80х позволяет применять низкопоточную анестезию????
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.07.2005, 23:55
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аппаратура, которая отвечает техническим требованиям для проведения низкопоточной анестезии, конечно нужна... но она может быть задумана и в начале 80-х или в конце 70-х...
А вот по поводу "... плюс газообразные..." должен заметить, что никто не будет покупать дорогостоящий ингаляционный анестетик, чтобы расходовать его на "обогрев атмосферы", что происходит при использовании высоких потоков.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.07.2005, 23:57
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
а при какой анестезии??? собственно ингаляционной (изофлюран) или "так просто" N20....
Без разницы, какой поток кислорода, воздуха и закиси азота Вы используете в практике?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2005, 03:14
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
low flow

Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Кстати,какова потребность 80 кг здорового человека в кислороде (под общей анестезией и при температуре тела 36.6С)?Есло можно,в мл/кг/мин.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2005, 06:13
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Кстати,какова потребность 80 кг здорового человека в кислороде (под общей анестезией и при температуре тела 36.6С)?Есло можно,в мл/кг/мин.
3 ml/kg/min/ т.е около 240 мл кислорода в минуту.Scavanging system стандарт OSHA. Без неё в США Вы даже закись использовать не можете.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2005, 06:59
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Без разницы, какой поток кислорода, воздуха и закиси азота Вы используете в практике?
Поток свежего кослорода должен быть не менее 300 мл/мин для среднего 80 кг пациента (50 мл/мин газовоы смеси уходит в газоанализатор при умеренно низком уровне "sampling") для low flow anesthesia.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.07.2005, 19:16
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Что Вам нужно, чтобы начать широко использовать технологию низкопоточной анестезии в свой клинике?
Съездить и остаться...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.07.2005, 20:04
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Съездить и остаться...
Where?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.07.2005, 20:28
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Where the low flow is usual... USA, e. g... Sorry for terrible English...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.07.2005, 01:11
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Where the low flow is usual... USA, e. g... Sorry for terrible English...
Good luck!!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.07.2005, 17:10
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Необходим анестезиологический аппарат с О2 анализатором (расположенным на инспираторном сегменте контура),нормально функционирующим СО2 абсорбером,капнографом и газоанализатором (содержание СО2,N2O и ингаляционного анестетика на вдохе/выдохе).Контур должен быть достаточно герметичен (потеря (leak) не должна превышать 50 мл/мин).Очень желательно иметь фунционирующую систему удаления отработанных газов.Не говоря уже о стандартном (ASA) наборе мониторов:SPO2,EKG,BP.
Требования к аппаратуре понятны, я не про это, я спрашиваю конкретно Вас, Вы используете низкий поток, если нет, то что Вам нужно, чтобы начать применять эту технологию - разрешение, желание, знания? У Вас в США с техникой-то проблем нет, не так ли?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.07.2005, 17:12
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Поток свежего кослорода должен быть не менее 300 мл/мин для среднего 80 кг пациента (50 мл/мин газовоы смеси уходит в газоанализатор при умеренно низком уровне "sampling") для low flow anesthesia.
Какой ПСГ может быть исходя из потребления газов тоже понятно, Вы то какой ПСГ используете?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.07.2005, 17:15
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
3 ml/kg/min/ т.е около 240 мл кислорода в минуту.Scavanging system стандарт OSHA. Без неё в США Вы даже закись использовать не можете.
Да, точно 3-4 мл/кг/мин, или по формуле Броди (Brody), или по таблицам Geigy (по уровню основного обмена).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.