#1261
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî, Àëåêñåé!
Ïðîäîëæó ïî ïîâîäó «íîîòðîïíî-àíòèîêñèäàíòíîãî» ïîäõîäà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ñêîðåå îáðàç ìûøëåíèÿ. Äëÿ íåêîòîðûõ ýòî, êîíå÷íî, óëîâêà, ÷òîáû íå çàíèìàòüñÿ êàê ñëåäóåò áîëüíûì (ãîòîâèòü ê îïåðàöèè, íàïðèìåð, êàê Âû ïèøåòå). Íî äëÿ áîëüøèíñòâà – ýòî èñêðåííåå çàáëóæäåíèå. ß âñïîìèíàþ, êàê âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ â ÌÌÀ ÿ ñêó÷àë íà ëåêöèÿõ ïî ïàòîôèçèîëîãèè, êîãäà íà äîñêå ðèñîâàëè áåñêîíå÷íûå ïàòîëîãè÷åñêèå êðóãè è ãîâîðèëè: "âû ìîæåòå ÷åãî-òî (!) íå çíàòü, íî çíàÿ ÝÒÎ âû äîéäåòå äî âñåãî ñâîèì óìîì è îïûòîì". Âîò è äîõîäèëè – «à íå çàáëîêèðîâàòü ëè íàì ãèñòàìèíîâûå ðåöåïòîðû, íå ñòàáèëèçèðîâàòü ëè ìåìáðàíû, èëè ïîãàñèòü ÏÎË?» Íå ñïðàøèâàÿ ñåáÿ - à íóæíî ëè? À ýôôåêòèâíî ëè? À áåçîïàñíî ëè? À êòî äîêàçàë? ( ïðèíöèïå ýòî òîò æå ïîäõîä, îñíîâàííûé íà ïåðåîöåíêå ñâîèõ ñïîñîáíîñòåé è âîçìîæíîñòåé, ÷òî è â «àëüòåðíàòèâíîé» ìåäèöèíå.)  èòîãå, åñëè áîëüíîé íåñìîòðÿ íè íà ÷òî âûæèë, çíà÷èò «ß» âûëå÷èë, è âûëå÷èë àêòîâåãèíîì (èëè ìî÷îé). À ïîòîì íàéäåòñÿ øóñòðûé ìåäïðåäñòàâèòåëü, êîòîðûé ïðåäëîæèò î÷åðåäíîé ñóïåðïðåïàðàò (ãëèàòèëèí, íåîòîí, ìåòàäîêñèë…âîò ôèðìà CSC!), è áàáóøêè ïîáåãóò â àïòåêè âûêëàäûâàòü ïîñëåäíèå äåíüãè. Ëàäíî åùå äåøåâûé ðåàìáåðèí…È âðîäå áû íèêàêîé "àëüòåðíàòèâû", âñå çàðåãèñòðèðîâàíî, â ÐËÑ íàïå÷àòàíî. Ó ðîäñòâåííèêîâ ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî èíñóëüò ìîæíî âûëå÷èòü öåðåáðîëèçèíîì (ðûíîê ðåàãèðóåò, óæå åñòü áðûíöàëîâñêèé - ïîäåøåâëå), à ïðè òðåõñîñóäèñòîì ïîðàæåíèè êîðîíàðíûõ àðòåðèé âïîëíå ìîæíî îáîéòèñü ïðåäóêòàëîì. À òðàíñïëàíòàöèÿ ïå÷åíè ïðè öèððîçå - ýòî âðåäèòåëüñòâî. Ãåìîäåçèêó "ïîêàïàòü", äà ãåïòðàë. Âîò îíè - ïàòîëîãè÷åñêèå êðóãè! P.S. Ãîâîðÿò, Åâãåíèé Ìèõàéëîâè÷ Òàðååâ, åñëè âèäåë â íàçíà÷åíèÿõ áîëåå 5 ïðåïàðàòîâ, ðâàë èñòîðèþ áîëåçíè. Âîò óðîê äëÿ îðäèíàòîðîâ! |
#1262
|
|||
|
|||
ß âñïîìèíàþ, êàê âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ â ÌÌÀ ÿ ñêó÷àë íà ëåêöèÿõ ïî ïàòîôèçèîëîãèè…
Âîò îí êðàåóãîëüíûé êàìåíü áîëüøèíñòâà íàøèõ äèñêóññèé. Òîëüêî, ÷òî, â ýòîì ñëó÷àå, ïðåäñòàâëÿåò ñåáÿ âðà÷, êðîìå ïåðåäàòî÷íîãî çâåíà ìåæäó ôàðìèíäóñòðèåé è áîëüíûì «äîêàçàííûõ» ïðåïàðàòîâ ? Íå ñëûøàë è íå íàøåë â èíòåðíåòå ëåêàðñòâà «ìåéíñòðèì». À ïî ïîâîäó ñðàâíèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè öåðåáðîëèçèíà è ìåìàíòèíà, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, íå çíàþ, íå ñïåöèàëèñò è òàêèõ ðàáîò ìíå íå ïîïàäàëîñü. Íî íàøåë çàñëóæèâàþùóþ âíèìàíèÿ îòå÷åñòâåííóþ ðàáîòó ïî ìåìàíòèíó. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íî âåäü ñïëîøü ñîñòîèò èç íåïîòðåáíûõ äëÿ íàøåãî ôîðóìà ñëîâ, êóäà òàì «íîîòðîïíî-àíòèîêñèäàíòíîìó» |
#1263
|
|||
|
|||
Íó ÷òî æå, thorn (Âàø íèê âûáðàí êàê êîëþ÷êà â îäíî ìåñòî àëüòåðíàòèâùèêàì, èëè êàê áåëüìî ó íèõ íà ãëàçó? ), îïûò ñ ðåàêöèåé ìåíòàëèòåòà Âëàäèìèðà ßêîâëåâè÷à ñðàáîòàë ñ òî÷íîñòüþ øêîëüíîãî õèìè÷åñêîãî! Âîò â ÷åì ïðîáëåìà òî ñ øàðëàòàíàìè ïî îáå ñòîðîíû ìåäèöèíñêîé áàððèêàäû îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû. È òå (èìåíóþùèå ñåáÿ âðà÷àìè ïîëüçîâàòåëè àêòîâåãèíîâ, âîáýíçèíîâ è ìí. ïðî÷àÿ) è äðóãèå (èñöåëÿþùèå îò âñåõ áîëåçíåé îçîíîì ïîòîìó, ÷òî îí â ýêñïåðèìåíòå ïóñòü äàæå íó î÷åíü ñòèìóëèðîâàë "ìèêðîöèðêóëÿöèþ) íå õîòÿò âçÿòü â ãîëîâó, ÷òî ìåæäó èçâåñòíûì íàì èç êóðñà ïàòîôèçèîëîãèè ïàòîãåíåçîì è âîçìîæíîñòüþ ýôôåêòèâíî ïðèìåíÿòü ñðåäñòâî, êîòîðîå ïî äàííûì íåêèõ ïðåäâàðèòåëüíûõ èññëåäîâàíèé äîëæíî ðâàòü íåêèå ïîðî÷íûå êðóãè, ïîëîæèòåëüíî âëèÿÿ íà èñõîä áîëåçíè, ïîðîé ëåæèò ïðîïàñòü. Ïðîïàñòü ýòà îáðàçîâàíà çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ñåãîäíÿøíåå çíàíèå ïàòîãåíåçà âñåãäà äàëåêî îò èñ÷åðïûâàþùåãî, ÷òî ñåãîäíÿøíÿÿ íàóêà äàëåêà îò ó÷åòà ìíîãèõ íåèçâåñòíûõ åé ôàêòîðîâ è âëèÿíèé íà òå÷åíèå ïàòîëîãè÷åñêîãî ïðîöåññà è ò.ä. Òàêèì îáðàçîì, èãíîðèðîâàòü ôîðìàëüíûå êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ ïî ïðèçíàííûì âñåì ìèðîì ïðàâèëàì ñîçäàííûì íà îñíîâå ñòàòèñòè÷åñêîé íàóêè ñåãîäíÿ íåëüçÿ. Óâëåêàòüñÿ ñâîèì òåîðåòè÷åñêèì ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî "Äîëæíî ðàáîòàòü! È íå÷åãî òóò ïðîâåðÿòü!" - íåëüçÿ. Ýòî âåðíûé ïóòü ê çàáëóæäåíèþ è ÷àñòî ê øàðëàòàíñòâó.
Ìýéíñòðèì - ýòî ãëàâíîå íàïðàâëåíèå (ãëàâíîå òå÷åíèå), â ìåäèöèíå ïðîñòî ñòàíäàðò ëå÷åíèÿ. Ïåíèöèëëèí ïðîäåëàë ïóòü èç ëàáîðïòîðèè â ñòàíäàðòû çà 10 ëåò, ó öåðåáðîëèçèíà - íå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî. Ìîæåò åãî åùå íåäîèçó÷àëè? |
#1264
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷!
ß ãîâîðèë î òîì, ÷òî î÷åíü ÷àñòî êàê ðàç è íå íàäî íèêàêèõ ïðåïàðàòîâ. Íàïðèìåð, ïðè ëå÷åíèè èøåìè÷åñêîãî èíñóëüòà, êàê ïðàâèëî, íè÷åãî íå òðåáóåòñÿ êðîìå àñïèðèíà è ãîñïèòàëèçàöèè â ñïåöèàëèçèðîâàííîå îòäåëåíèå. È íåïðèëè÷íî ñîâåòîâàòü ðîäñòâåííèêàì ïîêóïàòü ïðåïàðàò ñ íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ (ïî êðàéíåé ìåðå), êîãäà íóæíû ïàìïåðñû èëè ñìåñè äëÿ ýíòåðàëüíîãî ïèòàíèÿ, îò êîòîðûõ çàâèñèò ÷àñòî ãîðàçäî áîëüøå. Õîòÿ íåêîòîðûå îòùåïåíöû ïðè ñòîëü êàòàñòðîôè÷åñêîì îáíèùàíèè íàñåëåíèÿ âñå æå ñîâåòóþò ïðèîáðåñòè äëÿ ïðîâåäåíèÿ êàêîãî-òî òðîìáîëèçèñà ïðè èíôàðêòå ìèîêàðäà ñòðåïòîêèíàçó, âîçìîæíî, ñ öåëüþ îáîãàòèòü ôàðìàêîëîãè÷åñêèé ìîíñòð Áåëìåäïðåïàðàòû. Îò Âàñ íè÷åãî íå ñêðîåòñÿ. Âû, íàâåðíîå, óæå äîãàäàëèñü, ÷òî ïðè÷èíà «îõàèâàíèÿ» öåðåáðîëèçèíà â ùåäðûõ ïðåìèàëüíûõ îò Novartis ñ åãî ýêñåëîíîì. Îáÿçàòåëüíî ñâÿæóñü ñ Ebewe, ìîæåò áûòü, ïðåäëîæàò áîëüøå. Èëè ïîñîâåòóåòå Áðûíöàëîâ-À? Íå î÷åíü ïîíÿë íàñ÷åò ìåìàíòèíà, íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ññûëêà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ïî äåìåíöèè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] è [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] (êàæåòñÿ, åñòü è ãîìåîïàòèÿ). Ïèðàöåòàì ïðè èíñóëüòå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Âîîáùå ïî èíñóëüòó [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ññûëêó íà êîíêðåòíóþ ñòàòüþ ïî ïèðàöåòàìó ïîñòàðàþñü äîñòàòü âî âòîðíèê. Ñ óâàæåíèåì, Thorn. |
#1265
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûå êîëëåãè. ß õî÷ó ïðåäëîæèòü ïåðåíåñòè äàííóþ äèñêóññèþ î êîíêðåòíûõ ïðåïàðàòàõ â ñîîòâåòñòâóþùèå òåìàòè÷åñêèå ðàçäåëû ôîðóìà. Íàäåþñü, òîãäà áîëåå êîíêðåòíûé ïîäõîä ê âîïðîñàì îöåíêè ëåêàðñòâ ïîçâîëèò â äàëüíåéøåì èçáåæàòü òîãî ôëåéìà, êîòîðûé òóò íàáëþäàåòñÿ.  ÷àñòíîñòè, íå áóäóò çâó÷àòü âîïðîñû î ñðàâíèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè öåðåáðîëèçèíà è ìåìàíòèíà (ïðåïàðàòîâ ñ ðàçëè÷íûì ìåõàíèçìîì äåéñòâèÿ) è î êèíàçàõ - áåç ó÷åòà âðåìåíè èõ íàçíà÷åíèÿ.
Ïîâåðüòå, ÿ íå æåëàþ íèêîãî çäåñü çàäåòü, íî ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ëåêàðñòâåííîé òåðàïèè (êàê è ìåäèöèíû âîîáùå) â ïåðâóþ î÷åðåäü çàâèñèò îò ãðàìîòíîãî åå ïðèìåíåíèÿ. Ïîòîìó, äàâàéòå íå áóäåì ñâîäèòü âñþ ñîñóäèñòóþ íåâðîëîãèþ ê àñïèðèíó, à ïîèíòåðåñóåìñÿ "äîïîëíèòåëüíûìè" âîçìîæíîñòÿìè. |
#1266
|
|||
|
|||
Ïðî÷åë ïîñëåäíèå íà ýòîé äèñêóññèè ïîñòû, è çàñîìíåâàëñÿ: âûñòóïëåíèå Thorn - òîíêàÿ ïðîâîêàöèîííàÿ øóòêà, â êîòîðóþ ïîïàëèñü ó÷àñòíèêè äèñêóññèè (è ÿ â òîì ÷èñëå) èëè ýòî âñåðüåç?
Íåìíîãî õðîíîëîãèè. Thorn, ñî çíàíèåì äåëà, íî ïóòàÿ ôàðì. ãðóïïû «ïîëèë» íåñêîëüêî ïðåïàðàòîâ. Äîñòàëîñü è «íå ñàìûì ïîñëåäíèì ïðîôåññîðàì», êîòîðûå âìåñòî òîãî, ÷òîáû «èøåìè÷åñêèé èíñóëüò òîëüêî àñïèðèíîì ëå÷èòü» ñòàòåéêè ïîïèñûâàþò, óïîòðåáëÿÿ çàóìíûå ñëîâå÷êè òèïà «àïîïòîç». Ïðè ýòîì îí óïîòðåáèë íåñêîëüêî êëþ÷åâûõ ôðàç – âîçìóùåíèå ïðîòèâ âñå áîëüøåãî ïðîíèêíîâåíèÿ øàðëàòàíñòâà è â îôèöèàëüíóþ ìåäèöèíó. ×åì âûçâàë âîñòîðã ó ä-ðà Æèâîâà – ÁÐÀÂÎ! Íåäîóìåííûå âîïðîñû óâ. ä-ðà Hard, êîòîðîãî íèêàê íå ïðè÷èñëèøü ê «àëüòåðíàòèâùèêàì», áûëè ïðåñå÷åíû: è òû Áðóò ïðî ôàðìàêîëîãè÷åñêóþ ìàôèþ? Âûñòóïëåíèå Thorn òàê ïîíðàâèëîñü Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷ó, ÷òî îí áðîñèëñÿ â åãî çàùèòó: «ïðîñìîòðåë ïåðâóþ äâàäöàòêó èç 140 âûñêî÷èâøèõ â ìåäëàéíå ðàáîò ïî Cerebrolysin» è ïðèøåë ê îäíîçíà÷íîìó âûâîäó, ÷òî «äî ìåéíñòðèìà (êàêîãî, ïðîñòèòå? Â.Ç.) â îáëàñòè ñêàæåì ëå÷åíèÿ áîëåçíè Àëüöãåéìåðà ýòîìó ïðåïàðàòó äàëåêîâàòî». Äà è âîîáùå âñå ýòè ðàáîòû ñ öåðåáðîëèçèíîì, â ëó÷øåì ñëó÷àå ïèëîòíûå. Îñìåëþñü ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó óâ. Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷ó, êîãäà îí ðàçðåøèò ïåðåéòè ýòèì èñïûòàíèÿì íà äðóãóþ ñòóïåíü? Âåäü òîëüêî â îäíîì èç ìíîãèõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé íàä öåðåáðîëèçèíîì, â Öåíòðå èçó÷åíèÿ ñòàðåíèÿ, Ìîíðåàëü, Êàíàäà, íà êîòîðûé ÿ ññûëàëñÿ, èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäèëèñü â òå÷åíèå ïîëóãîäà ñ ó÷àñòèåì 14 êëèíè÷åñêèõ öåíòðîâ? Îñìåëþñü òàêæå íàïîìíèòü ïîëó÷åííûé âûâîä: «ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ëåêàðñòâàìè, ïðèìåíÿåìûìè ïî àíàëîãè÷íûì ïîêàçàíèÿì, öåðåáðîëèçèí íà÷èíàë äåéñòâîâàòü áûñòðî, ÷èñëî ïîëîæèòåëüíûõ ðåàêöèé áûëî âûñîêèì, à òåðàïåâòè÷åñêàÿ ýôôåêòèâíîñòü ñîõðàíÿëàñü âäâîå äîëüøå, ÷åì ïðîäîëæèòåëüíîñòü àêòèâíîãî ëå÷åíèÿ. Öåðåáðîëèçèí, ïî-âèäèìîìó, õîðîøî ïåðåíîñèòñÿ è îáëàäàåò ïîòåíöèàëüíîé âîçìîæíîñòüþ ìîäèôèöèðîâàòü ïàòîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ ïðè ÁÀ». Äàëüøå áîëüøå: ïàòîôèçèîëîãèþ, êàê íèê÷åìíóþ è íèêîìó íå íóæíóþ íàóêó ñëåäóåò äàâíî óáðàòü èç ó÷åáíîãî ïðîöåññà ìåä. èíñòèòóòîâ. Îíà âñå ðàâíî íè÷åãî îáúÿñíèòü íå ìîæåò, à ëèøü çàáèâàåò ãîëîâó áóäóùèì âðà÷àì âñÿêèìè íåïîíÿòíûìè òåðìèíàìè è ïîíÿòèÿìè, îòâëåêàÿ èõ îò ÿðîñòíîé áîðüáû ñ øàðëàòàíñòâîì! |
#1267
|
|||
|
|||
Ïàòîôèçèîëîãèÿ, îäíàêî
Âîïðîñ íå â ýôôåêòèâíîñòè öåðåáðîëèçèíà (êñòàòè, â öèòèðîâàííîì êàíàäñêîì èññëåäîâàíèè, ãðóïïû, íåñìîòðÿ íà ðàíäîìèçàöèþ, èçíà÷àëüíî îòëè÷àëèñü ïî âîçðàñòó áîëüíûõ è âîçðàñòó íà÷àëà çàáîëåâàíèÿ, à òàêæå íàëè÷èþ ãàëëþöèíàöèé; êðîìå òîãî, ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èìûõ ðàçëè÷èé óæå íå áûëî; îáî âñåì ýòîì àâòîð ðóññêîãî îáçîðà ïî÷åìó-òî óìîë÷àë).
Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó âðà÷è ÏÐÅÄÏÎ×ÈÒÀÞÒ ÷àñòî ìàëîäîêàçàííóþ "ìåòàáîëè÷åñêóþ" òåðàïèþ äîêàçàííûì è ýôôåêòèâíûì ìåòîäàì. Èäåÿ Â. Çàéöåâà è Thorn'a, ÷òî âèíîé òîìó õîðîøåå çíàíèå èëè óâëå÷åíèå ïàòîôèçèîëîãèåé, ìíå êàæåòñÿ ñìåøíîé. Õîðîøåå çíàíèå ïàòîôèçèîëîãèè óáåæäàåò â òîì, íàñêîëüêî íåïðÿìûå ñâÿçè îíà èìååò ñ êëèíèêîé. "Îíà âñå ðàâíî íè÷åãî îáúÿñíèòü íå ìîæåò" -- èðîíèçèðóåò Çàéöåâ. Íåò, îáúÿñíèòü-òî îíà ìîæåò î÷åíü äàæå ìíîãî, íî îáúÿñíèòü, à íå ïðåäñêàçàòü. Òàê, ïàòîôèçèîëîãèÿ äîñòàòî÷íî õîðîøî îáúÿñíÿëà, ïî÷åìó b-áëîêåðû ïðîòèâîïîêàçàíû ïðè ñåðä.íåäîñòàòî÷íîñòè, à ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò íè÷óòü íå õóæå îáúÿñíèëà, ïî÷åìó èìåííî îíè ïðè íåé ïîêàçàíû. Òàêæå êàê èìåííî ïàòîôèçèëîãèÿ îáúÿñíèëà ïî÷åìó òàê õîðîøè ìèëðèíîí è àìðèíîí, óñïåâøèå îòïðàâèòü íà òîò ñâåò íåìàëî áîëüíûõ. Íî óâëå÷åíèå "ìåòàáîëè÷åñêèìè" ïðåïàðàòàìè îñíîâàíî íå íà ëþáâè ê ïàòîôèçèîëîãèè, à íà ëþáâè ê ïðîñòûì îáúÿñíåíèÿì, êîòîðûå ïàòîôèçèîëîãèåé íàçâàòü íåëüçÿ. Íàçíà÷àÿ èÀÏÔ âðà÷ è áîëüíîé íå "÷óâñòâóåò" ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ïðåïàðàòîì è áîëüíûì îðãàíîì (êàêîé-òî òàì ÀÏÔ, àíãèîòåíçèí, íå-ïîéìè-÷òî, è ïðè÷åì òóò ñåðäå÷íàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü?). À íàçíà÷àÿ ðèáîêñèí÷èê èëè ÀÒÔ, îí ïðÿìî-òàêè îñÿçàåò ýòó ñâÿçü: "ïîäêîðìèòü ñåðäå÷êî", "óëó÷øèòü êðîâîîîáðàùåíèå", òàêèå ïðîñòûå è ïðèÿòíûå, ïî÷òè äîìàøíèå (èëè êóõîííûå?) òåðìèíû. ß äóìàþ, âñÿ áåäà êðîåòñÿ â ýòèõ îáìàííûõ, íî î÷åíü ïðèÿòíûõ ñëîâàõ (îñîáåííî ïðèÿòíûõ, åñëè î ðåàëüíîé ôèçèîëîãèè íåò íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ). Óäîâîëüñòâèÿ ðàäè ïðèâåäó íåñêîëüêî òàêèõ ñëîâå÷åê, ïî êîòîðûì ìîæíî èçäàëåêà ðàñïîçíàòü "ìåòàáîëè÷åñêèé ïîäõîä": íàëàäèòü îáìåí, óëó÷øèòü ìåòàáîëèçì, âîññòàíîâèòü ðàâíîâåñèå, ñòèìóëèðîâàòü êðîâîñíàáæåíèå, âîñïîëíèòü äåôèöèò, ïîäêîðìèòü îðãàí, ïî÷èñòèòü êðîâü, ïî÷èñòèòü êèøå÷íèê, ðàçæèææàòü êðîâü (èëè "óëó÷øèòü ðåîëîãè÷åñêèå ñâîéñòâà êðîâè"), ïîñàäèòü ïå÷åíêó (àíòèáèîòèêàìè), ïðèðîäíûå ïðåïàðàòû, õèìèÿ; (óæ î ñîïðîòèâëÿåìîñòè îðãàíèçìà óìîë÷ó). Ïàòîôèçèîëîãèÿ êîíå÷íî, íî â ñâîåì ðîäå. |
#1268
|
|||
|
|||
Ïðè ÷åì çäåñü âîîáùå îäíî ê äðóãîìó, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷? Âû è âïðÿìü, âèäèìî, â ïûëó ñâîåãî ðâåíèÿ ïî ïðîäâèæåíèþ âñåîðãàíèçìåííûõ òåîðèé, ïîðîé íå ïîíèìàåòå ÷òî Âàì âîîáùå ïèøóò. Äà Âû æå ñàìè öèòèðóåòå: Öåðåáðîëèçèí, ïî-âèäèìîìó, õîðîøî ïåðåíîñèòñÿ è îáëàäàåò ïîòåíöèàëüíîé âîçìîæíîñòüþ ìîäèôèöèðîâàòü ïàòîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ ïðè ÁÀ». Ôîðìóëèðîâêè òèïà "ïî-âèäèìîìó" è "îáëàäàåò ïîòåíöèàëüíîé âîçìîæíîñòüþ" ðàçâå ïðèìåíèìû ê óæå ïðèçíàííûì ñòàíäàðòíûìè ìåòîäèêàì. Òàê ÷òî ïèëîòíûìè ðàáîòû ïî öåðåáðîëèçèíó ñ÷èòàþò êàê ðàç èõ àâòîðû, à âìåñòå ñ íèìè è ÿ.
Äà íåò, ïàòîôèçèîëîãèþ îòìåíÿòü íå íàäî. Ïðîñòî åå çíàíèÿ ñ îäíîé ñòîðîíû è çíàíèå íåêîòîðûõ ïóñòü è ðåàëüíûõ ìåõàíèçìîâ äåéñòâèÿ íåêîåãî íîâîãî ìåòîäà ëå÷åíèÿ îòíþäü íå îòìåíÿþò "êîððåêòíûõ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé" î íåîáõîäèìîñòè ïðîâåäåíèÿ êîòîðûõ ìû ñ Âàìè ïî-ìîåìó äîãîâîðèëèñü (áåç äîãìàòèçìà). Hard, èíòåðåñíî à êàê Âû îòíîñèòåñü êî âñåì ýòèì ðèáîêñèíàì, àêòîâåãèíàì-âîáåíçèíàì, êåðîñèíàì? Èíà÷å ãîâîðÿ ê ñðåäñòâàì, ýôåêòèâíîñòü êîòîðûõ èëè íå äîêàçàíà âîâñå èëè ïîääåðæèâàåòñÿ âåñüìà îãðàíè÷åííûì ÷èñëîì ðàáîò, à ñëåäîâàòåëüíî íå âõîäÿùèì â ñòàíäàðò ëå÷åíèÿ ê.ë. çàáîëåâàíèé? Î íèõ íàäî îòäåëüíûå äèñêóññè îòêðûâàòü? À ñòîÿò ëè îíè òîãî? |
#1269
|
|||
|
|||
Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ëåêàðñòâàìè, ïðèìåíÿåìûìè ïî àíàëîãè÷íûì ïîêàçàíèÿì, öåðåáðîëèçèí íà÷èíàë äåéñòâîâàòü áûñòðî, ÷èñëî ïîëîæèòåëüíûõ ðåàêöèé áûëî âûñîêèì, à òåðàïåâòè÷åñêàÿ ýôôåêòèâíîñòü ñîõðàíÿëàñü âäâîå äîëüøå, ÷åì ïðîäîëæèòåëüíîñòü àêòèâíîãî ëå÷åíèÿ. Öåðåáðîëèçèí, ïî-âèäèìîìó, õîðîøî ïåðåíîñèòñÿ è îáëàäàåò ïîòåíöèàëüíîé âîçìîæíîñòüþ ìîäèôèöèðîâàòü ïàòîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ ïðè ÁÀ.
Ýòî öèòàòà èç ïåðåâîäà—ïåðåñêàçà êàíàäñêîãî èññëåäîâàíèÿ â Consilium-Medicum. Çäðàñüòå, à êàê òàêîé âûâîä ìîæíî ñäåëàòü ïî ðåçóëüòàòàì ÏËÀÖÅÁÎ-êîíòðîëèðóåìîãî èññëåäîâàíèÿ (placebo vs. Cere)?  îðèãèíàëå ñòàòüè òàêîãî âûâîäà ÍÅÒ!!! Âîïðîñ ê ñïåöèàëèñòàì: íå íàäî ëè ê øàðëàòàíàì-ïðåïîäàâàòåëÿì è øàðëàòàíàì-âðà÷àì, äîáàâèòü øàðëàòàíîâ-ïåðåâîä÷èêîâ? |
#1270
|
|||
|
|||
Ðåáÿòà, ïðîñòèòå, íî âû, êîãäà ñëîâàìè áðîñàåòåñü ñìûñë òî èõ ïîíèìàåòå? ×òî çíà÷èò «ìåòàáîëè÷åñêàÿ òåðàïèÿ» ? À ÷òî áûâàåò «íå ìåòàáîëè÷åñêàÿ»? Èëè ìîæåò òîò æå ñàìûé àñïèðèí ê ìåòàáîëèçìó ñîâåðøåííî ðàâíîäóøåí, â óïîð íå âèäèò? ×åì æå îí òîãäà çàíèìàåòñÿ, â äóøå êîïàåòñÿ?
È ÷òî, âîîáùå, åù¸ ñóùåñòâóåò êðîìå «íàëàäèòü îáìåí, âîññòàíîâèòü ðàâíîâåñèå, ñòèìóëèðîâàòü êðîâîñíàáæåíèå, âîñïîëíèòü äåôèöèò, ïîäêîðìèòü îðãàí, «ïî÷èñòèòü» êðîâü, ïî÷èñòèòü êèøå÷íèê, ðàçæèæàòü êðîâü (èëè "óëó÷øèòü ðåîëîãè÷åñêèå ñâîéñòâà êðîâè"), ïîñàäèòü ïå÷åíêó (àíòèáèîòèêàìè), ÀÒÔ….». (Öèòèðóåìûå ôîðìóëèðîâêè Àðòåìà òåõ èëè èíûõ ïðîöåññîâ ìíå íå íðàâÿòñÿ, íî ñìûñë îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ). |
#1271
|
|||
|
|||
Øàðëàòàíû-ïåðåâîä÷èêè ïðîèñõîäÿò èç òîãî, ÷òî íåêîòîðûå èç íèõ "çàðàíåå çíàþò", ÷òî òàì ó "åòèõ áóðæó¸â" íàïèñàíî. Îíè ÷èòàþò çàïàäíóþ ëèòåðàòóðó ñî ñâîèì íåèçâåñòíî îòêóäà ïîÿâèâøèìñÿ ïðåäóáåæäåíèåì, îò êîòîðîãî íå ìîãóò èçáàâèòüñÿ äàæå êîãäà â èçó÷àåìûõ èìè ñòàòüÿõ ãîâîðèòñÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå. Èíà÷å ãîâîðÿ îíè èëè íå ïîíèìàþò, èëè íå õîòÿò ïîíèìàòü ÷òî îíè ÷èòàþò, ò.ê. âñå "çàðàíåå çíàþò", èñõîäÿ èç ãëóáîêîãî èçó÷åíèÿ ïàòîãåíåçà è "ìåõàíèçìîâ". À ïîðîé ïðîñòî çàêàçíÿê êëåïàþò. Ó íàñ âåäü äèññåðòàöèé ñ îòðèöàòåëüíûì ðåçóëüòàòîì íå áûâàåò, äà è ïðîèçâîäèòåëè âîáåíçèííî-êåðîñèííûõ ñíàäîáèé íå äðåìëþò.
×òî äî öèòàò îò Âëàäèìèðà ßêîâëåâè÷à, òî îíè èìåþò âåñüìà ñïåöèôè÷åñêîå ñâîéñòâî. Ïîìíèòå Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, êàê Âû öèòèðîâàëè äëÿ ìåíÿ ñòàòüþ ïî àíòèáèîòèêîðåçèñòåíòíîñòè ïî-ìîåìó òðèõîìîíàä íó â î÷åíü âîëüíîì ðóññêîì ïåðåâîäå. Îáíàðóæèâ òàì ãðóáûå ðàñõîæäåíèÿ ñ îðèãèíàëîì, ÿ îáðàòèë òîãäà Âàøå âíèìàíèå íà ýòî è Âû êàê âñåãäà íåîõîòíî, íî âðîäå ñîãëàñèëèñü, ÷òî ïåðåâîä ïîëíîñòüþ èñêàæàë ñìûñë îðèãèíàëà. Òîãäà ÿ äàæå ñ ðåäàêòîðîì ñàéòà íà êîòîðîì áûë îïóáëèêîâàí òîò ïåðåâîä ñïèñàëñÿ. Îí ïîáëàãîäàðèë ìåíÿ çà èñïðàâëåíèÿ è çàìåòèë, ÷òî ñàéò íå ðåäàêòèðóåò (ìîæåò ïðîñòî íå ïðîñìàòðèâàåò) ïåðåâîäû ìåäèöèíñêèõ ñòàòåé, êîòîðûå ó íèõ òàì ïóáëèêóþòñÿ. Âî äåëà, à ðåáÿòà!? À òàêèå êàê Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ âñþ ýòó áåëèáåðäó áîäðî öèòèðóþò. Ëèøü áû îïðåàâäàòü òî, â ÷åì îíè "çàðàíåå óâåðåíû". Íó ÷òî, îïÿòü ïîïàëèñü íà íåêîððåêòíîñòè, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷?! Ñòîèëî ìíå òîëüêî îðèãèíàë íå ïîñìîòðåòü. Íî âîò, Àðòåìèé ïîìîã, òåïåðü ãîëîâó ìîðî÷èòü áóäåò åùå ñëîæíåå. |
#1272
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
À êàêîé ñìûñë Âû âèäèòå â òåðìèíå "ìåòàáîëè÷åñêàÿ òåðàïèÿ?". À ÷òî îçíà÷àåò ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèîëîãèè "ïî÷èñòèòü êèøå÷íèê îò øëàêîâ" èëè "ïî÷èñòèòü êðîâü" è íåëüçÿ ëè âîîáùå êàê òî ïîòî÷íåå âûðàæàòüñÿ? È ñìûñë îò ôîðìóëèðîâîê îõ êàê ìåíÿåòñÿ. Îí ìîæåò èìåòü êîíêðåòíîå íàïîëíåíèå, à ìîæåò áûòü íó ñîâåì íå î ÷åì, ïðîñòî ïóñòîé ôðàçîé. Êàê íå î ÷åì ïîíÿòèå "ìåòàáîëè÷åñêîàÿ òåðàïèÿ". Êðàñèâîå ñëîâîñî÷åòàíèå äëÿ îáûâàòåëÿ, òîëüêî è âñåãî. Êñòàòè íà ýòèõ äåéòñâèòåëüíî î÷åíü ïîíÿòíûõ äëÿ ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî îáûâàòåëÿ "êóõîííûõ" ôîðìóëèðîâêàõ âåñü áèçíåñ "àëòåðíàòèâû" è äåðæèòñÿ. Ïîñëóøàéòå ãîñïîäà ïðîãðàìóó ìåäèíôî íà Ýõå Ìîñêâû. Ýòà ïåðåäà÷à - ðóïîð ìåäèöèíñêîãî øàðëàòàíñòâà, íàó÷èò Âàñ ìíîãèì áåññìûñëåííûì òåðìèíàì. Äëÿ àíòèøàðëàòàíñêîãî ñàéòà ïðîñòî êëàä. |
#1273
|
||||
|
||||
Ìíå êàæåòñÿ, íà ýòîì ôîðóìå ïîÿâèëñÿ áîëåå ñåðü¸çíûé îáúåêò äëÿ àíòèøàðëàòàíñêîé ðàáîòû - íåêòî Åâãåíèé. Îí ïîÿâëÿåòñÿ âî âñåõ ðàçäåëàõ, ñ÷èòàÿ ñåáÿ êðóïíûì ñïåöèàëèñòîì â ãèíåêîëîãèè, íåéðîõèðóðãèè è ïðî÷èõ íàóêàõ. È âñ¸ áû íè÷åãî, íî ìíîãèå ïàöèåíòû òàê è íå ïîëó÷àþò îòâåòîâ íà ñâîè âîïðîñû îò âðà÷åé èç-çà âìeøàòåëüñòâà ýòîãî äæåíòåëüìåíà.
Ìîæåò áûòü ìîäåðàòîðàì ôîðóìîâ ñëåäóåò áåçæàëîñòíî óäàëÿòü îïóñû Åâãåíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ïàöèåíòû çàèíòåðåñîâàíû â ëå÷åíèè ãîìåîïàòè÷åñêèìè ñðåäñòâàìè, îíè âñåãäà ìîãóò íàéòè íåîáõîäèìóþ èíôîðìàöèþ íà ñïåöèàëüíûõ ãîìåîïàòè÷åñêèõ ñàéòàõ. Ñïàñèáî ßíà Ñòóäåíöîâà |
#1274
|
|||
|
|||
Ñîãëàñåí, ßíà. Òîëüêî ÷òî îòâåòèë ýòîìó øàðëàòàíó èç Êàðàãàíäû (òî÷íåå ïàöèåíòêå, êîòîðóþ îí ïûòàëñÿ "êîíñóëüòèðîâàòü") íà ôîðóìå ïî ãèíåêîëîãèè. Êàê è Âû ïðèçûâàþ äîêòîðîâ, â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîäåðàòîðîâ ôîðóìîâ íå îñòàâëÿòü áåç âíèìàíèå îïóñû ðàçíîãî ðîäà åâãåíèåâ. Äàâàéòå maintain rusmedserver as a quack-free place! Êòî íå ïîíÿë - äàâàéòå ïîääðåæèâàòü ðóñìåäñåðâåð ñâîáîäíûì îò øàðëàòàíîâ.
|
#1275
|
||||
|
||||
Äîáðûé âå÷åð!
Äà, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, ïðî÷èòàë âàøè êîììåíòàðèè è óæàñíóëñÿ: thorn â Âàøåé èíòåðïðåòàöèè òî ëè Àçåô, òî ëè Ëûñåíêî. È ïðîâîêàòîð, ïóòàþùèé ôàðìãðóïïû, è ãîíèòåëü ïàòîôèçèîëîãèè è ïðîãðåññà. È Âû äåéñòâèòåëüíî õîòèòå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ íà «ìîëåêóëÿðíîì» óðîâíå â òåðìèíàõ «àïîïòîç», «îòðèöàòåëüíàÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü» etc? Hard, ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå çíàþ, êàê ãðàìîòíî ïðèìåíÿòü íåýôôåêòèâíûå ïðåïàðàòû. Ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî èçëèøíèé ôëýéì â íàøåì ðàçãîâîðå íå íóæåí. Ìîæåò áûòü, íàì ïîïûòàòüñÿ ñôîðìóëèðîâàòü êîíêðåòíûå âîïðîñû â îáñóæäàåìîé òåìå? Íàäî ïîäóìàòü íàä ýòèì. Íî îáñóæäàòü óïîìèíàåìûå ìíîé ïðåïàðàòû âðÿä ëè áóäåò èíòåðåñíî â òåìàòè÷åñêèõ ðàçäåëàõ: òàì ýòî áóäåò âûãëÿäåòü êàê ÷àñòíîñòü, ìû æå îáñóæäàåì ãëîáàëüíûé âîïðîñ - «ïî÷åìó âðà÷è ÏÐÅÄÏÎ×ÈÒÀÞÒ ÷àñòî ìàëîäîêàçàííóþ "ìåòàáîëè÷åñêóþ" òåðàïèþ äîêàçàííûì è ýôôåêòèâíûì ìåòîäàì» (Àðòåìèé). Îò ñåáÿ äîáàâëþ «â óñëîâèÿõ ðàçâàëà çäðàâîõðà è íèçêîãî ìàòåðèàëüíîãî óðîâíÿ». È êîíêðåòíûå ïðåïàðàòû – ýòî ïðîñòî èëëþñòðàöèÿ, âíîñÿùàÿ çäîðîâóþ æèâîñòü â äèñêóññèþ.  òåìàòè÷åñêèõ ðàçäåëàõ ìîæíî îáñóæäàòü öåëåñîîáðàçíîñòü, íàïðèìåð, òðîìáîëèòè÷åñêîé òåðàïèè ïðè èøåìè÷åñêîì èíñóëüòå â íàøèõ óñëîâèÿõ (÷òîáû íå ñâîäèòü âñå ê àñïèðèíó). Äî âñòðå÷è âî âòîðíèê. |