Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2018, 13:08
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
токсокары и альбендазол

Добрый день.
Мужчина, 35 лет, Москва, стаж плохого самочувствия 5 лет.
Симптомы: Состояние интоксикации, сонливость, сыпь, зуд, боли в животе, метеоризм, расстройство стула, потеря концентрации, ухудшение памяти, ухудшение зрения, субфебрильная температура, подкожная отечность (больно брать кожу в складку, "апельсиновая корка" на бедрах и ягодицах)
Анализы ОАК, Биохимия - в норме всегда, эозинофилии нет, иногда только повышены базофилы до 1,7 (при номре в <1,2). Часто повышен общий иммуноглобулин до 120 - 130 при норме < 100.
3 года назад был найден высокий титр к токсокаре 1:1600, пропил 2 курса немозола по 1тб дважды в день 14 дней, затем перерыв 10 дней и повторение курса немозола. Симптомы стали слабее, но не исчезли полностью. Пересдаю периодически (полгода уже прошло много раз) анализ на титр в одной и той же лаборатории, сперва он был 1:800 и на это врачи говорили, что это возможно и он остаточный, а теперь он 1:1600 в одном из анализов.
Насколько я понимаю - есть смысл пропить курс снова, поправьте, если ошибась. И есть некоторые вопросы:
1. Может ли остаточный титр варьироваться в бОльшую сторону, если считать, что паразиты убиты и от чего это зависит? Хоть лаборатория одна и та же, но время сдачи может быть разным (утро/вечер, натощак/после еды)
2. Какой из альбендазолов, по вашему опыту, лучше всего использовать, немозол (жевательный или обычный), зентел (есть возможность купить в Украине) или еще какой-то.
3. Врачи во время первого курса назначали пропить месяц гепатопротекторы и пить немозол с жирной пищей. Нужно ли этому следовать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2018, 15:51
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятно, за счет чего титр опять увеличился.
Пройдите еще один курс лечения. Правильная дозировка - 2 таб. в день 14 дней. С жирной пищей - она увеличивает биодоступность альбендазола. Оптимален зентел, но на Украине огромное количество лекарств поддельное, и как не нарваться на фальшивку, никто не знает. В принципе, доступный в России немозол не хуже.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.10.2018, 15:46
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
Спасибо за ответ.
Елена Евгеньевна, а должен ли титр всё таки возвращаться после исцеления к норме стандартных референсных значений 1:400 или ниже. Или может держаться 1:800 и вот так вот колебаться.
Меня интересует, насколько справедливо со стороны врачей называть титр 1:800 "Остаточным" через 3 года (!!) после якобы исцеления. Было в вашей практике такое?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2018, 19:02
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это, скорее, новое заражение. Проанализируйте, где Вы можете контактировать с фекалиями собак.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.10.2018, 13:18
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
да, контакт есть, изначально заразился, скорее всего, когда был волонтером в приюте для животных, а сейчас иногда бываю на натасках охотничьих ретриверов в полях, там много собак и все - очень общительные.
Елена Евгеньевна, я курс уже начал пить, еще несколько вопросов, если позволите.
1. Всё таки может ли быть титр остаточный стабильным выше нормы, если да, то как долго? некоторые врачи говорят, что личинок, которые капсулируются в тканях сложно убить и они там находятся годами и дают повышение антител.
2. Лечебным курсом считается 14 дней немозола или всё таки 14 дней (10 дней пауза) и еще 14 дней? просто врачи всегда назначают второй вариант и называют это курсом лечения.
3. Можно ли во время курса немозола собирать кал на Parasep анализ или он будет испорченным и лучше подождать окончания курса?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2018, 18:20
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нет, в результате лечения титр постепенно должен прийти к норме. "Остаточный" 1:800 - это низкий титр, но не норма.
2.Международные рекомендации - 14 дней, без повторного курса.
3. Бессмысленно. Альбендазол в первые 3 дня уничтожил всех кишечных паразитов, если они даже там и были.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.01.2019, 21:14
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
Елена Евгеньевна, добрый день
С 1 ноября пропил рекомендованный вами курс немозола 14 дней, через неделю сдал анализ на титр, знаю, что нужно сдавать через полгода, но всегда так делаю, чтобы увидеть, что титр немного вырос, что-то в организме было убито и препарат был не поддельный.
До лечения титр был: КП 6.19 (норма0 - 0,99) лаборатория трактует это как 1:800, хотя у вас в дневнике это уже 1:1600
После лечения стало: КП 6.97 что соответствует их 1:1600 и вашим 1:3200
Прошел месяц и я себя чувствовал не хуже и не лучше обычного, но к концу декабря симптомы сильно усилились (кашель, крапивница, расстройство стула, субфебрилитет, слабость, миалгии), пошел сдать анализ и результат КП 8.58, суммарный иммуноглобулин E 740 МЕ/мл, до этого был всегда 100-120, ОАК в норме, только всегда немного повышены базофилы BA% 1,2. Состояние держится уже неделю.
Вопрос:
1. Могли ли антитела так вырости в результате курса лечения, с учетом того, что целый месяц после окончания курса самочувствие не менялось?
2. стоит ли пропить курс не дожидаясь положенных полугода, я боюсь, что в таком состоянии до апреля сложно будет функционировать?
3. Стоит ли сходить к Завойкину или Бронштейну, чтобы они меня вели, или они не читают свежих рекомендаций ВОЗ и лучше периодически консультироваться с вами?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.01.2019, 13:18
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Могли.
2. Не нужно.
3. Не стоит.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.01.2019, 16:18
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
Спасибо за ответ, Елена Евгеньевна, значит откладываю немозол следующий на полгода.
А вся ли упомянутая симптоматика укладывается в картину токсокароза?
Я просто, когда очень плохо себя чувствую, то начинаю отчаянно ходить по врачам и тратить очень много денег, гастроэнтеролог ставит СРК, невролог ставил Астению, несколько разных курсов антидепрессантов пробовал в течение 3 лет. Положительной динамики нет ни на чем, титр токсокары не проходит, ЖКТ и ЦНС сбоят постоянно на фоне аллергизации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.01.2019, 17:50
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У токсокароза 1000 масок. Это одно из самых сложных для диагностики заболеваний именно из-за полиморфности симптомов.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2019, 17:37
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
Добрый день, Елена Евгеньевна.
С моменты последнего курса немозола(ноябрь 2018) прошло более, чем полгода, сдавал в этот период, чтобы отследить динамику. Было небольшое улучшение самочувствия в марте, сейчас снова очень плохое. Сильная аллергизация, расстройство стула с большим количеством слизи, боли в суставах, ночная потливость. Работаю с психотерапевтом т.к. многие ставили СРК, массу разных схем пробовали, но динамики в самочувствии нет никакой, только в восприятии и отношении к проблеме, бросать не буду. Анализы прилагаю и пару вопросов, если позволите:

1. Был у доктора Парамонова в Рассвете, он тоже поставил СРК (улучшений после терапии не было) и сказал интересную вещь, что мой неспадающий титр - даже не остаточный, а что организм, если единожды научился выбрасывать антитела к токсокаре, то при любом недуге будет выбрасывать все антитела, которые умеет.
Не могли бы вы прокоментировать насколько справедливо такое высказывание? Если так может быть, то я создам большую тему в разделе терапия.

2. Для меня почти очевидно(не первый год вас тут читаю), что меня ждет еще 1 курс немозола, чем кроме жирной пищи можно помочь лучше ему работать, переживаю, что из-за большого количества слизи в кишечнике - может быть плохое всасывание или зря волнуюсь?

заранее благодарю за ответы и поздравляю с изданием книги, купил себе экземпляр
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Helix_OAK_04_07.png
Просмотров: 15
Размер:	181.5 Кб
ID:	186482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Toxocara 04.07.png
Просмотров: 24
Размер:	154.7 Кб
ID:	186483  Нажмите на изображение для увеличения
Название: toxocara chart.png
Просмотров: 7
Размер:	38.7 Кб
ID:	186484  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.07.2019, 18:34
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Парамонов всегда прав, только не при любом недуге, а инфекционном. Токсокароз - сложное для лечения заболевание. Титр антител у Вас высоковат. Я бы порекомендовала еще один курс. Гепатопротекторы не нужны.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.08.2019, 12:37
thrash thrash вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.06.2015
Город: Moscow
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
thrash *
Елена Евгеньевна, спасибо за ответ, скоро приедет мне Зентел и начну курс, вы не ответили - может ли большое количество слизи негативно сказываться на всасывании препарата. Если общая аллергизация, суммарный иммуноглобулин E около 170 держится, зуд, слезотечение. Имеет лисмысл прием антигистаминовых препаратов не только для купирования аллергических проявлений, но и для лучшей работы альбендазола?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2019, 19:37
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,089
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не может. Не нужны.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.