Продолжительность рабочего дня

[Timur]

Так что же делать врачам вышеупомянутого травмпункта, если им из года в год табелируют наровне с медсёстрами? К примеру, в сентябре, вместо положенных 132 часов протабелировано 162.

[BBC]

- Обратиться с письменным заявлением на имя главврача с просьбой аргументированно (со ссылкой на документы) разъяснить ситуацию. Если не поможет.
- Обратиться в районную/городскую комиссию по трудовым спорам. Если не поможет.
- Обратиться в суд.

P.S. Одновременно прочитать раздел часть 2 ТК РФ и понять что предсавитель трудового коллектива (иногда профорг, иногда просто представитель) - это не просто номинальная должность, а человек от которого зависят важнейшие вопросы десятков сотрудников ("со" - означает "вместе")
P.P.S. Если очень страшно связываться, хорошо помогает решение математической задачи "сколько мне недоплачивают в месяц, в год и что я мог бы купить на эти деньги".

[pau]

Уважаемый Валерий Валерьевич. Ну почему Вы заставляете работать медиков (пишу о тех, кто не упомянут в пр. 101) по 39 час? Всё время работали по 38,5; из этой нормы рассчитывался и годовой бюджет рабочего времени и часовая тарифная ставка. (см., например, Письмо МЗ РФ от 27.03.00 г. №2510/3140-32) Что изменилось? Принят новый Трудовой кодекс? Как же тогда с решением Конституционного суда о недопустимости принятия законов, ухудшающих действие ранее действующих?
С уважением, А. Петров.

[BBC]

Уважаемый господин Петров,
Вы меня с президентом не перепутали? Да, мы оба из питера, оба ВВ, но он ВВП, а я ВВС - дальше по алфавиту... И разве не Вам я отвечал выше?
Я никого не заставляю - это прерогатива законодательной власти и не комментирую решение последней - есть соответствующие суды.
Однако мне известно, что

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

ст. 91.
Для медицинских работников установлена сокращенная продолжительность.

Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю.

ст.350
Дальнейшее сокращение рабочего времени - прерогатива Правительства.
Известен ряд положений и федеральных законов, устанавливающих дополнительные льготы (сокращенная продолжительность рабочего времени, дополнительный отпуск) отдельным категориям работников в зависимости от должности. Их много - перечислять не буду.

Где, скажите мне общая льгота сокращена с 39 до 38,5 часов?

Приведенное Вами письмо носит справочный характер и не несет регламентирующих функций.

Чем я могу помочь Вам?

[pau]

Уважаемый Валерий Валерьевич! Простите, не хотел Вас обидеть, путая, как Вы едко заметили, Вас с президентом.
Попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию.
Приказом Наркомздрава №584 от 12.12.1940 г. на основании Постановления Совнаркома №2499 от 11.12.1940 г. для основной массы медработников был введён 6,5 часовой рабо-чий день. Вы правы, в то время не действовала норма сокращения продолжительности рабочего дня накануне выходных и праздничных дней. Однако замечу, что, эта норма, введённая Постановлением Совнаркома №1104 от 27.06.1940 г., строго говоря, незаконна, т.к. противоречила ст. 113 КЗОТ 1922 г. Но кто мог тогда возразить против этого? Итак, на основании этих актов продолжительность рабочей недели составила 6,5*6=39 час. Как пишете Вы – норма, которая д.б. выработана за неделю, в т.ч. и при пятидневке. Но, в 1956 г. принимаются решения, устраняющие беззаконие и расставляющие всё по своим местам. Это Постановление Совета Министров СССР от 8 марта 1956 г. "О сокращении продолжительности рабочего дня для рабочих и служащих в предвыходные и предпразд-ничные дни" и ПРИКАЗ МЗ СССР от 9 марта 1956 г. N 48-м «О СОКРАЩЕНИИ ПРОДОЛЖИ-ТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ДНЯ ДЛЯ РАБОТНИКОВ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В ПРЕДВЫХОДНЫЕ И ПРЕДПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ», т.е. устанав-ливается продолжительность рабочего дня в субботу - 6 час. Соответственно изменяется продолжительность рабочей недели: 6,5*5+6=38,5 час. Затем настало время перехода на пятидневную рабочую неделю. Одним из условий такого перехода было требование со-хранения существующей продолжительности рабочей недели. Цитирую Постановление СМ СССР и ВЦСПС № 199 от 07.03.1967 г. - ″Осуществить планомерный перевод рабочих и служащих государственных, кооперативных и общественных предпри-ятий, учреждений и организаций на пятидневную рабочую неделю (пять рабочих дней и два выходных) с сохранением установленной в настоящее время общей продолжительности рабочего времени за неделю, имея в виду завершить в основном этот перевод к 50-летию Великой Октябрьской социалистической революции. ″
Поскольку на то время была установлена продолжительность шестидневной рабочей не-дели в 38,5 час, то столько же стала составлять и пятидневка, а рабочий день при такой неделе – 7.7 час. Принятые в последующем законы в продолжительности установленной рабочей недели ничего не изменили. Есть только один нюанс - на бескрайных просторах нашей страны наверняка сохранились медики, работающие по шестидневной рабочей не-деле, и у них в соответствии с Трудовым кодексом продолжительность рабочей недели должна составить 37,5 час (6,5*5+5=37,5).
Я ничего не напутал?
С уважением, А. Петров.

[Aminazinka]

Уважаемый господин А. Петров!
Поделитесь, пожалуйста, целью цитирования недействующих ныне нормативных документов.

[pau]

Сообщение от Aminazinka

Уважаемый господин А. Петров!
Поделитесь, пожалуйста, целью цитирования недействующих ныне нормативных документов.

Показать каким образом установилась продолжительность рабочей недели в 38,5 час.
С уважением А. Петров.

[Aminazinka]

Для кого? Вы, видимо, не в курсе, что для медицинских работников продолжительность рабочего времени ВСЕГДА определяется отдельными нормативными актами. В документах, которые Вы приводите в качестве аргумента, в частности в Постановление СМ СССР и ВЦСПС № 199 от 07.03.1967 г. медики не упоминаются вообще. Одного только слова "рабочее время" недостаточно, чтобы применить нормативный акт к медицинским работникам. А музея правоведения в этом разделе нет (к счастью), поэтому рассуждать, что и как было во времена оны, мы тут не будем, ладно? Действующие нормативные акты приведены Валерием Валерьевичем. Давайте на этом дискуссию закроем. В полном виде эти документы доступны в сети, включая ТК РФ (КЗоТ, чтоб Вы знали, тоже не действует и довольно давно).

[Timur]

Сообщение от BBC

- Обратиться с письменным заявлением на имя главврача с просьбой аргументированно (со ссылкой на документы) разъяснить ситуацию.

С сегодняшнего месяца врачам и медсёстрам будут табелировать не так, как было при царе Горохе, а, как положено. Пока открытым остаётся вопрос о возврате не доплаченных денег за период с 2003 года. Только обещали произвести перерасчёт за последние 3 месяца. Спасибо Валерию Валерьевичу. Интернет - это сила

[pau]

Уважаемая Ирина Геннадьевна, Вы правы - документы старые, но меня спросили

Сообщение от BBC

Где, скажите мне общая льгота сокращена с 39 до 38,5 часов?

я ответил. Сейчас жду, что ответит Валерий Васильевич.
С уважением, А. Петров.

[BBC]

В принципе и правовой ликбез тоже не входит в наши задачи, ну да в честь победы Тимура Дмитриевича…

В случае, если 2 правовых акта противоречат друг другу, применяется тот из них, который имеет высшую юридическую силу (в нашем случае ТК, имеющий силу Федерального закона), а при равенстве их, тот, который издан позднее.

Это Вам известно? Еще вопросы будут?

[Timur]

Сообщение от Timur

... в московском травмпункте табелируют врача свыше положенной нормы, а именно по 40 часов в неделю наравне с медсёстрами, и утверждают, что так оно должно быть, то это нарушение?

Сообщение от Timur

С сегодняшнего месяца врачам и медсёстрам будут табелировать не так, как было при царе Горохе, а, как положено. Пока открытым остаётся вопрос о возврате не доплаченных денег за период с 2003 года. Только обещали произвести перерасчёт за последние 3 месяца. Спасибо Валерию Валерьевичу. Интернет - это сила

Цитирую сам себя для того, чтобы создать наиболее полную картину сложившейся ситуации.
Мы так и не добились от администрации указанного ЛПУ вразумительных объяснений, обещания, данные нам носили временный характер. Кроме того, нам объяснили, что врачи травмпункта, хоть и являются специалистами, но поскольку оказывают помощь (обрабатывают раны, накладывают гипсовые лонгеты и пр.), то 33-х часовая рабочая неделя не про нас.

[BBC]

Сообщение от Timur

...врачи травмпункта, хоть и являются специалистами, но поскольку оказывают помощь (обрабатывают раны, накладывают гипсовые лонгеты и пр.), то 33-х часовая рабочая неделя не про нас.

Тимур Дмитриевич, поскольку приведенная цитата лишена логического смысла, комментарии невозможны.
Из нее вытекает, что специалист - это врач, который НЕ оказывает помощь.

Пора в комиссию по трудовым спорам. Письменный ответ администрации есть?

[Timur]

Письменного ответа нет.

[BBC]

* потирая мозоль на языке
Тимур Дмитриевич, все переговоры правового толка с работодателем ведутся в письменной форме. Иначе - пшик: слово к делу не пришьешь.
Пишем коллективное обращение на имя главврача с просьбой разъяснить ситуацию, вручаем с отметкой на своем экземпляре даты получения и входящего номера и требуем ответа в течение 10 дней.