Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2024, 15:38
NyaSh NyaSh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.07.2021
Город: Тюмень
Сообщений: 9
NyaSh *
Post Мальчик 2.8, верб.диспраксия, ффнр

Добрый день! Хотела бы получить совет по тактике работы с речью у сына.
Мальчик, сейчас 2 года 8 месяцев. Беременность без особенностей, на первом и последнем месяце перенесен ковид (как орви). Родился в срок, ер, быстрые, закричал сразу, баллы по апгар не вспомню, но без особенностей. Умелки по возрасту, с отставанием от "идеала" в пределах 2-3 недель. Вцелом беспроблемный ребенок, с хорошим здоровьем) переболел в 3 мес ОРВИ с переходом в бак инфекцию,пропили антибиотик, в остальном ничего страшнее лёгкого насморка без температуры не было за это несколько лет.
Гулил активно, болтал на своем, первое слово в 1.1 - нии, ба, мама. Первая четкая фраза в 1.7 - "мама, буу гххх" - мама, я испугался лошадки. Пассивный словарь и понимание обращённой речи всегда было прекрасное, разговаривали без упрощений (возможно, зря). Много читали, по его инициативе, до двух лет был очень книжным ребенком.
Что беспокоило - до двух лет был очень большой перекос в сторону жестовой речи. Жестов было огромное количество с четким значением, мог объяснить достаточно сложные понятия. Слов и звукоподражаний было мало. И тогда, и сейчас сын очень противится моим просьбам повторить что-то незнакомое, при этом сам мимоходом часто мог (и может сейчас) выдать довольно четкое слово адекватное ситуации, но при этом напрочь замолчать при просьбе повторить. Перед садом, в 2.1 были у логопеда, 4 занятия, в основном работала по карточкам и (на мой взгляд) на пассивный словарь. После окончания абонемента занятия не продолжали, т.к начали ходить в сад, и я посчитала, что нагрузка будет слишком большой. Примерно в это же время изменила манеру речи, стала сама проговаривать по слогам отдельные слова, как бы предлагая варианты, как упростить (так появилось ко - молоко).
После начала сада стал говорить увереннее, больше болтать на своем, ушли к минимуму (но ещё остались, в основном сопровождая звук) жесты. В целом стал смелее и увереннее в себе. Тем не менее, в основном словарь состоит из звукоподражания и "собственных" слов. Предложения на 3-6 слов, но формата "мама, сисяс тити Виви Амам па, амам ма не (иногда низя, но нестабильно), амам беее" - мама, я сейчас поеду к папиной бабушке, к маминой бабушке нельзя, она болеет. Почему сильно не дергались - честно говоря, оказалось сложно объективно оценить ситуацию, т.к в группе в саду и на прогулке на площадке речевой уровень сына оказался вполне средним, и видя постоянный хоть и медленный прогресс и хорошее развитие интеллекта, считали вариантом нормы. В группе из 28 детей говорящих 5, остальные на уровне сына или ниже, поэтому запустили.

В два с половиной, на мой взгляд, случился скачок в речи - появилось с десяток "настоящих" многосложных слов - синий, сильный, печенье (песенье), и т п. Это из регулярно используемого. В диалоге стали регулярно промелькивать единичные четкие слова"по теме", которые потом, правда, не повторяются - подмел, гордо сказал "чище!", спросила в дороге, куда нам надо повернуть - "налево" и т.п. Я абсолютно не понимаю, по какому принципу он выбирает новые слова, потому что они появляются внезапно. Условно, синий появился сразу как синий, без пробных си, ни или других упрощений. Точно так же и печенье. При этом молоко до сих пор ко, хотя по-отдельности слоги повторить может. На данный момент активный словарь всего около 80 постоянно используемых слов, из них приближенных к "настоящим" - около 30, остальное звукоподражания или сильные упрощения (купаться - куп-куп, ходить топ и т п). Большая часть "настоящих" пришла за последний месяц, за неделю около десяти.
Единичные слова, которые звучали, но не повторяются, не считала.


В 2.8, вчера, были на диагностике у логопеда в другом центре. Диагноз - вербальная диспраксия, ффнр. На словах, но в итоговый оценочный лист почему-то не вынесено - моторная алалия в слабой степени. Интеллект отличный, выше среднего, память очень хорошая. Что удивило, за логопедом бодро и охотно повторил большую часть разнообразных слогов и звуков (при том, что со мной такая просьба вызовет жуткий протест). У нее интересная манера работы - сопровождала каждый слог или звук разными жестами, и сыну очень понравилось, охотно повторял. Пассивный словарь по возрасту и выше. Есть вопросы к фонематическому слуху, рекомендовали проверку у лора - с трудом прошел тест с шумовыми коробочками, очень неохотно и с ошибками. При этом с карточками типа дом/дым, каска/кашка отработал практически без ошибок. К неврологу по желанию, явных неврологических проблем не отмечает. Неправильный прикус, короткая уздечка, в более старшем возрасте рекомендовано подрезать, пока можно не трогать, не критично короткая.
По итогу, со слов логопеда, она видит перспективу выйти в норму в течение полугода регулярных занятий. Самопроизвольно - сомнительно. Если грубо, то "он достаточно умный, чтобы понимать, что ошибается в произношении и не особо хочет пытаться, обходясь творческой компоновкой звукоподражания, жестов и мимики". Обсуждали вариант работы с логопедом в саду, рекомендовала обратить внимание на методику работы, со слов - нам нужно формировать именно слова, не уходить в звукоподражания, т к с ними проблем нет.

Теперь, наконец, я подхожу к сути вопроса. Мне хотелось бы понять, какие у нас перспективы в данной ситуации (насколько возможно оценить дистанционно), можно ли как-то поддержать самостоятельной работой дома - что лучше почитать или посмотреть по этому вопросу. На какие моменты стоит обратить внимание на пробном занятии у логопеда - рассматриваем вариант занятий со штатным логопедом в саду или в центре у дома. С тем специалистом, у которого были на диагностике, работать затруднительно - другой район города, неудобный график. Как понять, что логопед хороший и подходит для наших задач, что стоит спросить? Условно, при записи на пробное занятие в центр у дома после описания нашей проблемы мне сходу предложили логомассаж - он необходим? У меня сложилось впечатление по итогам диагностики, что проблема у нас не совсем в этой области.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2024, 17:29
NyaSh NyaSh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.07.2021
Город: Тюмень
Сообщений: 9
NyaSh *
Добрый вечер! Немного обновлю информацию, для истории прогресса в том числе. С момента диагностики у логопеда прошла неделя.

Я стала больше просить от сына повторить за мной название предмета или действия, которое он от меня просит. То ли стала лучше чувствовать момент, когда можно это сделать, то ли действительно наращивает немного уверенность, то ли надо было раньше начинать - но повторяет уже почти всегда без сопротивления. Криво, косо, иногда вообще не похоже, но тем не менее, раньше вцелом любая просьба повторить вызывала истерику. Собственно, только недавно стала снова предлагать повторять, до этого несколько месяцев вообще не просила, потому что была очень острая реакция и не хотела получить в итоге полный отказ разговаривать.
В среднем за день слышу до 3-4 новых слов. Но повторно используется от 0 до 1, по крайней мере, в пределах этой недели наблюдений. Условно, вышли на улицу вечером, выдал "мама, луна!", но больше не повторял даже при моих наводящих вопросах на следующий день (Коля, а что это?)

То, что за собой прошу по слогам повторять - не считаю, т.к сам по себе не использует, повторяет только за мной. Исключение - молоко, которое трансформировалось от ко в мо-ко (чаще), и редко в мо-мо-ко (без напоминаний редко). Но тоже, сам по себе говорит ко в рассказе, если тормознуть и попросить сказать правильно - скажет мо-ко.

Собственно, на основании этого и других слов вижу, что у сына есть проблемы с восприятием количества слогов, даже после моей подсказки мо-ло-ко часто выдаст мо-ко, как мне кажется, не понимает и не различает, что там три слога, а не два. Это то самое нарушение слоговой структуры? Для меня, честно говоря не понятно, как он это для себя сочетает с отличным пассивным словарем))

Отмечаю заодно, что пока полностью стоит понимание склонения и прочих изменений слов в предложении. Есть "сядь" - выучил недавно, когда командовала собакам, и это и сядь, и сижу, и сидел, и т.д и т.п. Возможно, с учётом общего состояния речи просто рано в данный момент ждать этого, конечно. Про себя упорно говорит "ти-ти", мы добились ответа "я" на вопросы (кто нажмёт кнопку? И т.п), но в остальных случаях будет настаивать на ти-ти. Ну хотя бы "мне" стало относительно регулярно появляться, хоть и не всегда.
Ещё из заметок - "не" всегда ставит в конец предложения. Папа Виви не - папа не поедет. Проговариваю постоянно, но практически всегда съезжает в хвост.

Чем дальше, тем больше понимаю, что мне местами прямо не хватает понимания стратегии, где настаивать, а где отстать, где поправлять, а где пока пусть будет.
Условно, вот он научился говорить печенье. Причем первые разы было очень четко, песенье.
А сейчас, через несколько дней - и сесене, и синенье. И я не знаю, где стоит поправлять и просить сказать правильно, а где не трогать, чтобы поддержать желание говорить в принципе. Аналогично с нашим "а назови то, что ты хочешь, повтори за мной" - с одной стороны, я вижу, как у него буквально за несколько дней уменьшилось сопротивление, стал увереннее и охотно пробовать, и я вроде нащупала ощущение, когда можно поправить и попросить ещё раз попробовать, а когда принять любую попытку и бурно порадоваться. С другой - я боюсь его задолбать этим "а повтори за мной" и получить отказ говорить вообще

Прирост словаря за неделю, для истории:
Есё (ещё), всё, тут, тям (там), бом (дом), топ (стоп), той (стой), капка (шапка), иде-я (идея), Вова, кок и сок (оба сок, но с невнятно, иногда четко кок, иногда смазанно первая буква), пши-пши (пульверизатор), низя (нельзя).
Говорил по своей инициативе, но единично и пока не повторят - сеы (серый), ченыи (черный), Уна (луна), вообще, манка и ещё несколько раз что-то было в диалоге, но я забыла). Вот такие внезапные логически правильные слова в диалоге у нас довольно стабильно всплывают, всегда неожиданно и звучат, как ни странно, довольно понятно. Но большая часть не повторяется (молоток разово услышала полгода назад, но все остальные разы он бубух, а многие слова вообще не повторяются). Уже начала думать, не эхолалит ли (манка повторил за мной, когда с ним собирали звуковые коробочки и я показала "а это - манка"), но большая часть таких внезапных одноразовых слов всплывает именно как его ответы, а не повторения моих слов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2024, 01:25
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Цитата:
По итогу, со слов логопеда, она видит перспективу выйти в норму в течение полугода регулярных занятий.
Нереально при исходных данных.
Цитата:
Это то самое нарушение слоговой структуры? Для меня, честно говоря не понятно, как он это для себя сочетает с отличным пассивным словарем))
Да, эта та самая слоговая. Как сочетается с пассивом? Я, например, могу смотреть несложное кино на английском и понимать общую суть монолога. Диалог еще лучше. Но разговаривать не могу. И читать не могу ))
Аналогично и вы: можно включить мелодию и вы узнаете "Лунную сонату". Сможете ее исполнить самостоятельно?

Ваши терзания связаны с отсутствием специального образования. Вы хотите выполнять функции логопеда не имея ни опыта, ни диплома. В двух словах направить вас на правильный путь, увы, не получится.

Мое личное глубокое убеждение, что пока не наладите слоговую - не будет хорошей речи. Сейчас веду группу, где дети поступили в 3 - 4 года. Целый год мы работали над слоговой. Сейчас все говорят уверенными фразами (2,5 года работы в логогруппе - 5 дней в неделю).

По слоговой могу вам порекомендовать Четверушкину и Большакову. Есть масса пособий-самоделок в Интернете. Но, боюсь, вам это мало поможет. Как вы справедливо заметили, ребенок не воспринимает вас, как образец для подражания.
В 3 года нужно, простите, убившись играть и незаметно, втихую, вводить логопедические приемы. Прямое обучение вызовет только быстрый отказ вплоть до полного негативизма к логопедической работе.

Логомассаж не нужен.

Как понять, что логопед вам подходит? - если ребенок к нему идет и выполняет задания (в игре) - он вам подходит.
Меня бы насторожила попытка активного внедрения артикулляционной гимнастики и попытка ставить звуки. Часто слышу, что логопед из 40 минут занятия 20 минут делает с ребенком артик. гимнастику. Я называю это - имитация работы.
Можно прямо поставить вопрос: Мы хотим развивать слоговую структуру слова и фразу.
В три года - минимум картинок, минимум книг-пособий. По максимуму - игрушки, разные атрибуты (баночки, трубочки, палочки, марблс и т.п.), игры с песком и водой. Занятие - это игра, а не урок.
Вот как-то так.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.02.2024, 06:42
NyaSh NyaSh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.07.2021
Город: Тюмень
Сообщений: 9
NyaSh *
Большое спасибо! Очень развернуто ответили на все вопросы) особенно ценно про то, как выбрать подходящего логопеда, поскольку за прошедшую неделю мы так отсекли уже двоих из ближайших центров. 1) логомассаж предлагают сходу не видя ребенка на первом занятии, 2) та самая гимнастика на ползанятия, а потом попытка по книге читать слоги и требовать от ребенка повторения. Ушли)
при этом на диагностике он за логопедом в игре отлично все повторял (в меру возможностей, хотя не всегда старался), плюс сопровождение жестами ему очень понравилось, конечно. Будем искать подобного специалиста поближе
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.