Лечение трихомониаза

[N@din]

Уважаемы доктора!

Скажите, пожалуйста, есть ли смысл принимать тинидазол (по 4г. 3дня) во время лечения от хламидиоза (на 5-8 день из 21)? Есть подозрение на трихомонады (один анализ ПЦР положительный, другой - отрицательный), в мазке на флору они не обнаруживаются.

Предыдущее лечение митронидазолом и тибералом, видимо, не дало результата

[dr_medvedev]

Сначала лечится трихомоноз, а после него хламидиоз.

[N@din]

Сообщение от dr_medvedev

Сначала лечится трихомоноз, а после него хламидиоз.

Теоритически я это знаю. А практически я прошла курс лечения наксоджином (500мг*2р/д 6 дней), Тибералом (1т*2р/д 5 дней). Спустя месяц ПЦР положительный. Затем в теч. 10 дней пила Трихопол по 6 т. в день, потом перешла на лечение хламидий (к сожалению, не было возможности сделать контроль на трихомонады). Пропила азитромицин в теч. 14 дней (1 день 1г., затем по 0,5). Вернулась на родину, сдала ПЦР – опять и то и другое положительно. Пересдала в другой лаборатории – отрицательно, кровь – титров к хламидиям не обнаружили, РИФ – отрицательно. Пересдала еще раз ПЦР в третьей лаборатории хламидий не обнаружено, зато есть уреаплазма. Т.к. цитология не хорошая и есть дисплазия 1 ст., то прописан курс антибиотикотерапии – кларитромицин 10 дней, офлоксацин 11 дней (выевлена генная устойчивость к тетрациклинам). И я уже начала принимать кларитромицин.
Т.к. мне все не дает покоя возможное наличие трихомониаза, вот думаю включить в схему тинидазол.
Я понимаю, что лучше бы найти грамотного врача, который бы оценил всю картину, но, как видите, в наших лабораториях совершенно противоположные результаты анализов. И я уже сомневаюсь в компетенции местных «светил». У меня уже просто руки опускаются
К тому же других схем, кроме убойных доз митронидазола в на офф. Сайтах не предлагается….
Помогите советом, пожалуйста

[alexvod]

Сообщение от N@din

Предыдущее лечение митронидазолом и тибералом, видимо, не дало результата

А сколько времени прошло с предыдущего лечения?

[N@din]

Сообщение от alexvod

А сколько времени прошло с предыдущего лечения?

уже 4 месяца. Контрольный ПЦР после второго лечения митронидазолом сдавала спустя 2 месяца

[Dr Kovalyk]

От ужаса шевеляться волосы...

Сообщение от N@din

Теоритически я это знаю. А практически я прошла курс лечения наксоджином (500мг*2р/д 6 дней), Тибералом (1т*2р/д 5 дней). Спустя месяц ПЦР положительный. Затем в теч. 10 дней пила Трихопол по 6 т. в день, потом перешла на лечение хламидий (к сожалению, не было возможности сделать контроль на трихомонады).

Сделайте банальный мазок из заднего свода влагалища, можно исследовать нативный препарат. Эти простейшие исследования лучше чем вечноположительная ПЦР. Идеально, конечно, посеять на трихомонады, но это не везде возможно. Лечение трихомониаза нужно прекратить - слишком много уже выпито разных препаратов. Резистентные штаммы трихомонад существуют, но это такая редкость... За 10 лет работы с ИППП ни разу не удалось их увидеть.
ПЦР пока не рекомендован официально для идентификации трихомонад. Не исключено, что препятствием этому являются случаи подобные вашему - т.е. гипердиагностика.

Сообщение от N@din

Пропила азитромицин в теч. 14 дней (1 день 1г., затем по 0,5).

Это больше чем курс лечения сифилиса в паралитической стадии, остановитесь!!!

Сообщение от N@din

есть уреаплазма. Т.к. цитология не хорошая и есть дисплазия 1 ст., то прописан курс антибиотикотерапии – кларитромицин 10 дней, офлоксацин 11 дней (выевлена генная устойчивость к тетрациклинам). И я уже начала принимать кларитромицин.

Уреаплазма не имеет никакого отношения к цервикальной дисплазии. "Уреаплазму" не лечат 20 дней! Если требуется лечение примененяется 7-и дневный курс.
Лаборатория по видимому с претензией на высокий уровень (выявили генную устойчивость к тетрациклинам). Пускай бы лучше проделали вначале простейшие, но нужные в вашей ситуации тесты: бак. посев на U. urealyticum с её количественным определением, выявление критериев Амсела и т. д.

Сообщение от N@din

Т.к. мне все не дает покоя возможное наличие трихомониаза, вот думаю включить в схему тинидазол.
У меня уже просто руки опускаются
К тому же других схем, кроме убойных доз митронидазола в на офф. Сайтах не предлагается…. Помогите советом, пожалуйста

Тинидазол не имеет преимущества перед уже принятыми вами препаратами.

Даю голову на отсечение, что у вас :
1. нет трихомониаза;
2. нет хламидиоза;

Вам нужно: прекратить прием антибиотиков. Не спеша разыскать знающего доктора. Ситуацией с инфекциями должны владеть в кафедральных клиниках дерматовенерологии мединститутов, с атипией - в аналогичных гинекологических клиниках.

[N@din]

Dr Kovalyk, спасибо огромное за Ваши комментарии! Собственно, 2 месяца назад я сама так и думала. Тогда же делала и посев на уреалпазму, он выявил ее в кол-ве 10*2 (кажется так пишется?), т.е. неактивная форма, можно было не лечить… Но сейчас, перед подготовкой к протоколу в ЭКО-клинике, я повторно сдала на ин-ции ПЦРом и он показали наличие микоплазмы и уреаплзмы. Поэтому и выписали кларитромицин. Кроме того, есть ВПЧ 16,18 типа и папилломы на стенках влагалища. Главврач ЭКО-клиники, которая выписала лечение уреа, говорит, что прижигать папилломы нет смысла («не будете же вы все влагалище прижигать»?). И что пропитый мною 3 месяца назад азитримоцин на уреаплазму не действует (в чем я очень сомневаюсь). Подозреваю, что иммунитет у меня упал, и на фоне этого и дисплазия с папилломами и уреалазма в мазках. Я бы и рада ничем больше не травиться, но не могу игнорировать назначение ведущего меня врача
Думаю, что после 10-дневного курса кларитромицином (раз уж начала, не бросать же на полпути?), спустя неделю, сдам еще раз мазок на флору и цитологию и пойду в онкоцентр. (шепотом: офлоксацин уже не пить, да? )
Просто я в такой растерянности, что не знаю, что лучше… В ЖК врач вообще утверждает, что папиллома живет исключительно на клетках других ИППП (типа хламидий) и надо сначала их лечить. Бррррррррррр Как в этом разобраться простому смертному?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Сначала лечится трихомоноз, а после него хламидиоз.

Интересный вопрос... Фагоцитоз трихомонадами различных ИППП. Вся советская венерология твердила о троглотидах - трихомонадах, которые схватывают всё что ни попадя. Самый последний студент медицинского института знал, что вначале нужно вылечить трихомониаз, а потом уже браться за триппер. Проблема уходит корнями в 70-е, когда зав. отделением электронной микроскопии ЦНИКВИ проф. Делекторский В.В. выявил гонококк в трихомонаде. Затем последовала серия работ проф. Дмитриева Г.А. - бывшего зав. отделом микробиологии, который нашел и другие бактерии и вирусы в трихомонадах. Еще 2 года назад эти элекронограммы висели в ЦНИКВИ как предмет гордости. Если бы уважаемый проф. Дмитриев знал английский...

Весь фарс в том, что НИГДЕ в мире больше не нашлось подтверждения этому явлению.

Циркулировали одно время жаргонные словечки "Эффект Делекторского" - как отражение мифов о природе трихомонад. Электронные микроскописты говорят, что микроэлектронограммы, выполненные Делекторским не выдерживают никакой критики...

Разубедите меня, если я не прав...

[N@din]

Сообщение от Dr Kovalyk

Сделайте банальный мазок из заднего свода влагалища, можно исследовать нативный препарат. Эти простейшие исследования лучше чем вечноположительная ПЦР. Идеально, конечно, посеять на трихомонады, но это не везде возможно.

Я правильно понимаю, что все это надо сдавать уже после того как лечение будет прекращено (спустя какое-то время)? А вот посев на Тр, боюсь, у нас не делают. На хламидии и то лишь в одном институте сеят... да и они в отпуск ушли... (не хламидии, конечно )

[N@din]

Сообщение от Dr Kovalyk

Весь фарс в том, что НИГДЕ в мире больше не нашлось подтверждения этому явлению.

Ой, ну прям бальзам на душу

[Dr Kovalyk]

Сообщение от N@din

Dr Kovalyk, спасибо огромное за Ваши комментарии! Собственно, 2 месяца назад я сама так и думала. Тогда же делала и посев на уреалпазму, он выявил ее в кол-ве 10*2 (кажется так пишется?), т.е. неактивная форма, можно было не лечить… Но сейчас, перед подготовкой к протоколу в ЭКО-клинике, я повторно сдала на ин-ции ПЦРом и он показали наличие микоплазмы и уреаплзмы. Поэтому и выписали кларитромицин. Кроме того, есть ВПЧ 16,18 типа и папилломы на стенках влагалища. Главврач ЭКО-клиники, которая выписала лечение уреа, говорит, что прижигать папилломы нет смысла («не будете же вы все влагалище прижигать»?). И что пропитый мною 3 месяца назад азитримоцин на уреаплазму не действует (в чем я очень сомневаюсь). Подозреваю, что иммунитет у меня упал, и на фоне этого и дисплазия с папилломами и уреалазма в мазках. Я бы и рада ничем больше не травиться, но не могу игнорировать назначение ведущего меня врача
Думаю, что после 10-дневного курса кларитромицином (раз уж начала, не бросать же на полпути?), спустя неделю, сдам еще раз мазок на флору и цитологию и пойду в онкоцентр. (шепотом: офлоксацин уже не пить, да? )
Просто я в такой растерянности, что не знаю, что лучше… В ЖК врач вообще утверждает, что папиллома живет исключительно на клетках других ИППП (типа хламидий) и надо сначала их лечить. Бррррррррррр Как в этом разобраться простому смертному?

Ага, подготовка к ЭКО... Все немного проясняется. Вообще все, что касается беременности и подготовки к родам окружено неким ореолом трепетания. Здесь многое списывается на то, что "ну вы же хотите родить нормально" и под этим соусом лечат то, на что в обычной ситуации и не взглянули бы.
Наличие уреаплазм в высоких титрах (больше 10х4) действительно является показанием для лечения. Проводят недельный курс АБ. Но ПЦР совершенно неинформативен при идентификации U. urealyticum. Если раньше вы принимали азитромицин, то можно было предвидеть вначале, что уреаплазма может приобрести устойчивость. В этой ситуации можно было определить чувствительность АБ к конкретно вашему штамму уреаплазм. На мой взгляд назначение 20-и дней АБ ничем не оправдано. Пусть меня поправят коллеги еслия не прав.
Да, у нас на форуме имеется раздел "Бесплодный брак". Там отвечает д-р Каменецкий. Рекомендую задать вопрос и ему.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от N@din

Я правильно понимаю, что все это надо сдавать уже после того как лечение будет прекращено (спустя какое-то время)? А вот посев на Тр, боюсь, у нас не делают. На хламидии и то лишь в одном институте сеят... да и они в отпуск ушли... (не хламидии, конечно )

Контроль - не раньше чем через неделю после прекращения приема антитрихомонадных препаратов. Если нет посева - не беда. Пары исследований: микроскопия окрашенного и нативного препарата будет вполне достаточно для исключения трихомонад.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

Интересный вопрос... Фагоцитоз трихомонадами различных ИППП. Вся советская венерология твердила о троглотидах - трихомонадах, которые схватывают всё что ни попадя. Самый последний студент медицинского института знал, что вначале нужно вылечить трихомониаз, а потом уже браться за триппер. Проблема уходит корнями в 70-е, когда зав. отделением электронной микроскопии ЦНИКВИ проф. Делекторский В.В. выявил гонококк в трихомонаде. Затем последовала серия работ проф. Дмитриева Г.А. - бывшего зав. отделом микробиологии, который нашел и другие бактерии и вирусы в трихомонадах. Еще 2 года назад эти элекронограммы висели в ЦНИКВИ как предмет гордости. Если бы уважаемый проф. Дмитриев знал английский...

Весь фарс в том, что НИГДЕ в мире больше не нашлось подтверждения этому явлению.

Циркулировали одно время жаргонные словечки "Эффект Делекторского" - как отражение мифов о природе трихомонад. Электронные микроскописты говорят, что микроэлектронограммы, выполненные Делекторским не выдерживают никакой критики...

Разубедите меня, если я не прав...

А что, собственно говоря, эта последовательность ухудшит качество лечения? Тошнота и рвота, котрые бывают при приеме имидазоловых препаратов улучшают всасывание макролидов. И с этой точки зрения можно было бы посмотреть.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Тошнота и рвота, котрые бывают при приеме имидазоловых препаратов улучшают всасывание макролидов.

Откуда это известно? Если возможно: ссылки, цитаты?

[N@din]

Сообщение от Dr Kovalyk

Контроль - не раньше чем через неделю после прекращения приема антитрихомонадных препаратов. Если нет посева - не беда. Пары исследований: микроскопия окрашенного и нативного препарата будет вполне достаточно для исключения трихомонад.

Неделя прошла... Т.е. можно на фоне антибиотиков сдать? Я ж еще и Бетадин вставляю.
Про Каменецкого хорошея идея, но я думала, что венерологи лучше в вопросах ЗППП мне помогут