Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.10.2016, 17:36
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
ТГВ после остеосинтеза, АФС ли?

Мужчина, 42 г, г. Москва.
Консультация 25.10.16 г
29.08.16 состоялся закрытый перелом малоберцовой кости в н.3, внутренней лодыжки со смещение отломков

Операция 1.09.16 г – металлостеосинтез. , репозиция отломков.
26.09.16 - – диагностирован окклюзивный тромбоз глубоких вен правой н.к (ПкВ, ПБВ)
Назначен ксарелто 15 мг х 2 раза – 3 недели , затем Ксарелто 20 мг в день , венарус , лиотион 1000 – мазь + лечебный трикотаж
29.09.16 г - Тр-435 тыс, АЧТВ -35,5с, ПТИ -86%, фибриноген 6,0 г.л, ТВ-15,6с, Д-димеры 9400 ммоль.л. фибринолиз 15 мин
3.10.16 г - Тр-592 тыс, Л-11,08х10л Нв 143 г.л,
10.10.16 г - Тр-433 тыс
11.10.16 г УЗДГ вен н.к – тромбоз глубоких вен правой и левой н.к – слева – икроножных вен.
16.10.16 г - ВА – пол R-1,91, Рс -120%, Рs-120%, Д-димер 580 ммоль.л, АТ-3-110%, ГЦ -37,9 мкмоль.л
Генетические маркеры тромбофилии: протромбин F II 20210 GA, F II Thr165Met, F V Лейден – мутация не выявлено
Диагноз: Антифосфолипидный синдром (ВА (+)+ гипергомоцистеинемия + вторичный тромбоцитоз. Состоявшийся тромбоз глубоких вен правой нижней конечности (ПкВ, ПБВ) от тромбоз икроножных вен справа от 26.09.16г

Рекомендовано:
Медивитан 1мл + 4 мл – внутримышечно 2 раза в неделю – 4 недели, затем ангиовит 1 таб в день – 1 мес, курсы 3 раза в год.
Ксарелто 15 мг 2 раза в день – 1,5 мес, затем Ксарелто 20 мг в день + вессел-дуэ-ф (ангиофлюкс) по 1 капс в день – длительно.
Флебодиа 600 1 таб – 2 мес, 2 мес –перерыв, курсы повторять
Лечебный трикотаж II ФК,
УЗДГ вен н.к через 1,5 мес.

Хотелось бы спросить - насколько верно было сдавать анализы на фоне ксарелто, верны ли выводы врача?
Не стоило ли перепроверить что-то из анализов?
Верно ли "ксарелто длительно"?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.10.2016, 18:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ГЦ - гомоцистеин?
"ВА – пол Р-1,91, Рс -120%, Рs-120%, АТ-3-110%" - все из-за приема ксарелто.
Нужен ОАК на автоанализаторе полностью, а не отд. показатели. Ваш рост и Вес? Группа крови? Тема перенесена во флебологию
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.10.2016, 18:30
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
Здравствуйте,
Да, гомоцистеин
183 см, 116 кг ( сбросил, 2 месяца назад было 126кг)
Не пью, не курю.
4 группа крови
ОАК от 10 и 3 октября
Исследование, назначенное гематологом, от 16 октября
Спасибо
Вложения
Тип файла: pdf 40180434_64206408330002_LL1450003_a.pdf (288.6 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: pdf DCWR4400.pdf (225.3 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.10.2016, 18:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После операции металлоостеосинтеза проводились ли Вам какие-то профилактические мероприятия, направленные на профилактику тромбоза в п/опер. периоде? что есть за действуюшее вешество в препарате медивитан? при таком индексе массы тела и группе крови 4 риск тромбообразования в 3-3.5 раза выше, по сревнению с нормальным весом и первой группой, и это не считая гипергомоцистеинемии, которая тоже повышает такой риск в неск. раз
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2016, 19:20
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
После операции в период нахождения в стационаре (1-8 сентября) в живот 2 раза в сутки кололи что-то из низкомолекулярных? гепаринов.
Позднее ничего не назначалось.

13 сентября сняли швы и перестал носить компрессионный бинт. (По указанию оперировавшего хирурга)

Медивитан (внутримышечно):
Пиридоксина гидрохлорид 5 мг
Цианокобаламин 1 мг
Фолиевая кислота 1,05 мг

Вес настроен привести в порядок.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2016, 19:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы начали его иньекции? Сколько было сделано? В моем представлении, Вам нет нужды делать иньекции данных витаминов, так как они неплохо усваиваются и при приеме внутрь, дождемся мнения коллег, насколько было достаточно таких мероприятий в послеопер. периоде.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2016, 19:53
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
Купил, но ещё не начал. Уточнённый диагноз и назначения от гематолога я получил сегодня.
Как я уже писал - имею сомнения по поводу результата единственного анализа на фоне ксарелто.
Соответственно имею сомнения в постановке диагноза.
Соответственно сомневаюсь в назначения лечения.
Хотя вроде сделал, что мог - гематолог - д.м.н. (Хотя в наше время это не всегда показатель уровня..)
Прошу совет. Может надо пересдать какие-то показатели крови, снять ли перед этим что-то из препаратов...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.10.2016, 20:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При тромбозе любого происхожения показан ксарелто или др. антикоагулянт; вессел-дуо точно не нужен; если исходить из такой гипергомоцистеинемии, то рекомендовал бы исключить дефицит В12 (кобаламина в крови) перед его назначением, дефицит фолиевой и пиридоксина бывают значительно реже; если В12 снижен, то коррекция его дефицита может нормализовать гомоцистеин; если же ГЦ будет более 15 после коррекции В12 дефицита, то тогда уже добавить и фолиевую и пиридоксин и если нужно бетаин, чтобы ГЦ нормализовать до цифр менее 12-15
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2016, 20:28
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
Завтра сдам В12, готовность сутки, могу сдать фолиевую или ещё что-то, если сочтете полезным.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2016, 20:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
какой наркоз Вам давали - ингаляционный? Фолиевую можете посмотреть, но она редко бывает ниже нормы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.10.2016, 21:20
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
Эпидуральная анестезия плюс сон, кажется пропофол
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2016, 00:15
Аватар для Cavasurg
Cavasurg Cavasurg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
Cavasurg этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Антикоагулянтная терапия при первом спровоцированном эпизоде тромбоза глубоких вен проксимальной локализации назначается на период продолжительностью 6 месяцев. Из препаратов можно применять ривароксабан (Ксарелто). Схема приема: 15 мг 2 раза в день в течении 3 недель с последующим переходом на 20 мг 1 раз в день. Рутинный контроль показателей свертываемости крови не нужен; коагулограмма выполняется только при выраженном кровотечении или необходимости срочного хирургического вмешательства. Для профилактики и лечения последствий тромбоза глубоких вен назначают компрессионный трикотаж (чулки при тромбозах проксимальной локализации 2-3 степени компрессии) на срок не менее 2 лет и фармакотерапию МОФФ (Детралекс, Флебодиа 600 по 1000 мг ежедневно по 2-3 месяца 2 раз в год). Контрольное УЗДС вен нижних конечностей в динамике.
Сочетать прием ривароксабана (Ксарелто) и сулодексида (Вессел Дуэ Ф) нежелательно, поскольку их совместный прием увеличивает риск развития кровотечений. Доказательств эффективности приема витаминов нет.
В Вашем случае можно рекомендовать повторное обследование (консультация гематолога+анализы по его показаниям) для верификации диагноза антифософолипидный синдром перед отменой Ксарелто.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.10.2016, 00:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Убедительным доказательством это не назвать, но недавно опубликованный опыт говорит, что "витаминное" лечение может иметь место быть в лечении/профилактике венозного тромбоза у людей только с гипергомоцистеинемией:
High homocysteine, present in 126 of 1014 patients (12.4%), was the sole thrombophilia in 50 (5%), accompanied only by methylenetetrahydrofolate reductase homozygosity-compound heterozygosity in 22 (2.2%), and accompanied by other thrombophilias in 54 (5%). Patients were more likely than 110 healthy controls to have high homocysteine (12 vs. 5%; P = 0.02) and high factor VIII (21 vs. 7%; P = 0.0003). On treatment for a median of 18 months with L-methyl folate (5 mg), vitamin B6 (100 mg), and vitamin B12 (2 mg/day), in 74 homocysteinemic patients, median homocysteine fell from 15.6 to 10.0 μmol/l (P < 0.0001), and in 56 (76%), homocysteine fell to normal on treatment. When homocysteinemia was the sole thrombophilia, normalization of homocysteine was accompanied by freedom from new thrombotic events in 38 of 41 patients (93%).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.10.2016, 00:57
Аватар для Cavasurg
Cavasurg Cavasurg вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
Cavasurg этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я, к сожалению, не могу найти фул текст. Без него невозможно оценить дизайн исследования и сделать выводы по доказательности работы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.10.2016, 01:35
Grigory42 Grigory42 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2016
Город: Moscow
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 16
Grigory42 *
Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Cavasurg Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Антикоагулянтная терапия при первом спровоцированном эпизоде тромбоза глубоких вен проксимальной локализации назначается на период продолжительностью 6 месяцев. Из препаратов можно применять ривароксабан (Ксарелто). Схема приема: 15 мг 2 раза в день в течении 3 недель с последующим переходом на 20 мг 1 раз в день.
Похожую схему, как Вы пишете, мне назначил флеболог, правда у него было так: 15х2 4 недели + 10x2 6 месяцев, далее по показаниям. Он же, обратив внимание на повышенное содержание тромбоцитов в крови, посоветовал обратиться к вполне конкретному гематологу, д.м.н. Гематолог сразу же увеличил период 15х2 до 2 месяцев и назначил анализы, по результатам которых добавились витамины и вессел. Я так и не могу понять, ведь существуют стандарты лечения, и могут ли быть основания для подобных опасных нововведений? И ведь этот врач - гематолог - уж точно не интерн, чтобы ошибаться...
Ещё момент, из последних анализов, в частности по д-димеру (0,58), он собирался сделать вывод, работает ли ривароксабан или надо переходить на Прадаксу. Возможно ли сделать такой вывод?

Цитата:
Сообщение от Cavasurg Посмотреть сообщение
Рутинный контроль показателей свертываемости крови не нужен; коагулограмма выполняется только при выраженном кровотечении или необходимости срочного хирургического вмешательства. Для профилактики и лечения последствий тромбоза глубоких вен назначают компрессионный трикотаж (чулки при тромбозах проксимальной локализации 2-3 степени компрессии) на срок не менее 2 лет и фармакотерапию МОФФ (Детралекс, Флебодиа 600 по 1000 мг ежедневно по 2-3 месяца 2 раз в год).
Не очень понял - флебодия 600 это 600 мг, мне назначена 1т в день - это мало? И если 1000 мг - это откусывать кусок второй таблетки? Извините, это я не шучу, а задаю вопрос.

Цитата:
Сообщение от Cavasurg Посмотреть сообщение
Контрольное УЗДС вен нижних конечностей в динамике.
Что имеется в виду? Первое УЗДС было в ЦИТО 26/09, потом через 3 дня, потом 11/10 в Инновационном сосудистом центре, где обнаружили тромбоз в другой, неоперированной ноге. В какие сроки делать следующие УЗДС?

Цитата:
Сообщение от Cavasurg Посмотреть сообщение
Сочетать прием ривароксабана (Ксарелто) и сулодексида (Вессел Дуэ Ф) нежелательно, поскольку их совместный прием увеличивает риск развития кровотечений. Доказательств эффективности приема витаминов нет.
В Вашем случае можно рекомендовать повторное обследование (консультация гематолога+анализы по его показаниям) для верификации диагноза антифософолипидный синдром перед отменой Ксарелто.
Искать другого гематолога? Этот ведь срок по ксарелто не пишет - пишет "длительно"...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.