Закон РФ запрещает медицинским работникам принимать роды на дому

[Annabella]

Любой врач обязан оказать экстренную помощь по любой специальности (в частности, я обязана буду принять роды, если скажем, у беременной в моем отделении на сроке 32 недели будут стремительные роды - история из жизни).
При этом врач обязан принять все меры для оказания квалифицированной помощи.
То есть вызвать акушерскую бригаду, ждать ее приезда - все должно быть документально оформлено. Откажется женщина ехать в роддом - ради Бога, отказ подпишет, ее личное дело.
Как Вы понимаете, в домашних условиях, "просто зашедшим" квалифицированная помощь не возможна.

[Skirr]

Вот если не вызовет бригату СП - тогда и пойдёт по стать "неоказание помощи".
Медицина - услуга, сервис, но сервис всё же специфический, и у врача имеются определённые права и обязанности, надо чётко разделять понятия "можно" и "нужно".

[Aminazinka]

Сообщение от a_markova

Спасибо.
Но ведь заранее про осложнения непонятно, они могут возникнуть неожиданно....
А что значит "обязан вызвать соответствующую бригаду", если женщина не хочет? Все-таки насильно вызывать никто не имеет права. Медицина - это все же услуга, объем оказания которой человек имеет права выбрать.

Думаете, бригада будет сопротивляться вызову? Или что Вы имели в виду под "насильно вызывать"?
Это обязанность любого врача, который "шел мимо и увидел". Сам он помощи может не оказать по причине отсутствия необходимых медикаментов или материалов.
Принимать роды на дому в РФ - Вам уже написали выше. Эта деятельность лицензируется только для стационарных учреждений. Не думаю, что найдется врач акушер - гинеколог в здравом уме, который возьмется что-то гарантировать в подпольных условиях и будет рисковать сесть в тюрьму за оставление в опасности (приведшее к смерти?). Роды - процесс непредсказуемый, уж не врачу же это рассказывать. А медицина не сфера "подай - принеси".
И кстати, простите за любопытство, Вы действительно кардиолог? Врач?

[a_markova]

Сообщение от Annabella

Любой врач обязан оказать экстренную помощь по любой специальности (в частности, я обязана буду принять роды, если скажем, у беременной в моем отделении на сроке 32 недели будут стремительные роды - история из жизни).
При этом врач обязан принять все меры для оказания квалифицированной помощи.
То есть вызвать акушерскую бригаду, ждать ее приезда - все должно быть документально оформлено. Откажется женщина ехать в роддом - ради Бога, отказ подпишет, ее личное дело.
Как Вы понимаете, в домашних условиях, "просто зашедшим" квалифицированная помощь не возможна.

Спасибо.
Все же не уверена, что он имеет право вызвать бригаду (дома, а не проходя мимо по улице и увидев несчастный случай), если женщина отказывается от вызова бригады. Я думаю, что он обязан предложить это женщине, не более.

[a_markova]

Сообщение от Skirr

Вот если не вызовет бригату СП - тогда и пойдёт по стать "неоказание помощи".
Медицина - услуга, сервис, но сервис всё же специфический, и у врача имеются определённые права и обязанности, надо чётко разделять понятия "можно" и "нужно".

Спасибо.
Да, важно не перейти грань...
Врач обязан, как мне кажется, предложить вызвать бригаду, не более.

[Aminazinka]

Сообщение от a_markova

Спасибо.
Все же не уверена, что он имеет право вызвать бригаду (дома, а не проходя мимо по улице и увидев несчастный случай), если женщина отказывается от вызова бригады. Я думаю, что он обязан предложить это женщине, не более.

Это если он при исполнении на рабочем месте, тогда предлагает и спрашивает мнение. А если он случайный человек - ему за невызов бригады светит статья УК РФ. В случае исхода тяжелее тяжкого вреда здоровью - тюрьма.
Вы не ответили, Вы действительно врач?

[a_markova]

Сообщение от Aminazinka

Думаете, бригада будет сопротивляться вызову? Или что Вы имели в виду под "насильно вызывать"?
Это обязанность любого врача, который "шел мимо и увидел". Сам он помощи может не оказать по причине отсутствия необходимых медикаментов или материалов.
Принимать роды на дому в РФ - Вам уже написали выше. Эта деятельность лицензируется только для стационарных учреждений. Не думаю, что найдется врач акушер - гинеколог в здравом уме, который возьмется что-то гарантировать в подпольных условиях и будет рисковать сесть в тюрьму за оставление в опасности (приведшее к смерти?). Роды - процесс непредсказуемый, уж не врачу же это рассказывать. А медицина не сфера "подай - принеси".
И кстати, простите за любопытство, Вы действительно кардиолог? Врач?

Нет, не бригада, а женщина может возражать против вызова для нее бригады. (о том, что думает бригада, лучше не думать :-)
Про незаконность, я поняла, что речь идет о том, что если нет лицензии,
то врач не может запланировано принимать роды. Вопрос с экстренной ситуации с правовой точки зрения для меня пока непонятен.
Что касается гарантий, то и в стационаре никто ничего не может гарантировать. Медицина - непредсказуемая сфера, это точно.
Но все же, эта сфера услуг, от которых можно отказаться.
За исключением, конечно, недееспособности.
Да, я врач, кардиолог.

[a_markova]

Сообщение от Aminazinka

Это если он при исполнении на рабочем месте, тогда предлагает и спрашивает мнение. А если он случайный человек - ему за невызов бригады светит статья УК РФ. В случае исхода тяжелее тяжкого вреда здоровью - тюрьма.
Вы не ответили, Вы действительно врач?

Я ответила, просто прошло всего 6 минут с момента Вашего предыдущего коммента. :-)
В любой ситуации, если человек отказывается от вызова бригады, то его решение нужно уважать. и бригада тоже будет не рада, когда пациент ей скажет, что он СП не вызывал и они ему не нужны. А то и не впустит в квартиру.

[Aminazinka]

Коль Вы врач, Вы должны знать ответы на вопросы, которые пытаетесь тут выяснить. Это же каждодневная практика - нести ответственность за того, кому оказываешь помощь. И отвечать за последствия.
Хотя Вы работаете в сфере услуг, по Вашим же словам, поэтому удивляться нечему. И вообще, читая вот это

Сообщение от a_markova

В любой ситуации, если человек отказывается от вызова бригады, то его решение нужно уважать. и бригада тоже будет не рада, когда пациент ей скажет, что он СП не вызывал и они ему не нужны. А то и не впустит в квартиру.

я начинаю подозревать, что Вы приврали насчет своей врачебности.

Хотите рожать дома/в поле/в ванну/в гудрон/в бетон - это Ваше личное дело. Но почему Вы пытаетесь впутать в это врача???
На худой конец езжайте в Великобританию, там акушерок лицензируют для приема родов на дому. И доставляют в стационар при первых признаках непорядков быстрее ветра.

[a_markova]

Сообщение от Aminazinka

Коль Вы врач, Вы должны знать ответы на вопросы, которые пытаетесь тут выяснить. Это же каждодневная практика - нести ответственность за того, кому оказываешь помощь. И отвечать за последствия.
Хотя Вы работаете в сфере услуг, по Вашим же словам, поэтому удивляться нечему. И вообще, читая вот это

я начинаю подозревать, что Вы приврали насчет своей врачебности.

Хотите рожать дома/в поле/в ванну/в гудрон/в бетон - это Ваше личное дело. Но почему Вы пытаетесь впутать в это врача???
На худой конец езжайте в Великобританию, там акушерок лицензируют для приема родов на дому. И доставляют в стационар при первых признаках непорядков быстрее ветра.

Спасибо, за Ваше мнение, но постарайтесь, не обвинять людей во лжи без достаточных на то оснований. Врать мне не за чем.

В России, вообще понятие ответственности пациента за принятие решений смещено в сторону от законности, к сожалению.

Почему Вас смутило мое мнение о том, что нужно уважать любой выбор пациента, даже неправильный с Вашей точки зрения, даже, если это отказ от жизнеспасающей операции?
Не считаете ли Вы, что можно насильно оказать помощь пациенту?

Я не пытаюсь "впутать врача", я хочу оценить вышеописанную гипотетическую ситуацию с точки зрения юриспруденции.
Спасибо за совет. В Англии с акушерством действительно во много раз лучше, чем в России. И с образованием акушеров-гинекологов, в среднем, тоже.

[Aminazinka]

Знаете, у нас на форуме презумпция
доверия. То есть, если человек пишет, что он врач, мы ему верим до первой большой глупости.
Вы, судя по всему, не представляете масштаба проблем, которые могут возникнуть у самой здоровой женщины в самых благоприятных родах. Вы, пардон, при атоническом маточном кровотечении будете отказываться от вызова бригады? И долго? То есть я имею в виду, Вы вообще знаете, что это такое?
Это знания из курса акушерства 4 курс мединститута. Это знают все врачи любой специальности, которые сдавали выпускной экзамен. Я психиатр, и я это знаю. Если Вы кардиолог - Вы тоже должны это знать. В том числе должны знать, сколько у Вас есть времени на то, чтобы "отказаться". Вы фразу закончить не успеете. И доставить Вас до операционной скорее всего тоже не успеют, потому что норматив доезда скорой - 20 минут, а Вы столько можете не прожить (чтобы не открыть ей двери из нежелания видеть бригаду).
Врач, если он только представит себе домашние роды, это знает. И в здравом уме за это не возьмется.
Британская акушерка при первом намеке на то, что такое может случиться, вызовет на себя бригаду вне зависимости от Вашего мнения, и под светомузыку доставит Вас в операционную.
Итого.
Диалог представляется бесперспективным. Формально ответ дан. Уговоры не наша прерогатива, решение принимать Вам, информацию Вы получили.
Тема закрыта.