Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.02.2019, 21:42
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отменить тестостерон

Уважаемые коллеги! Назрел неожиданный вопрос.
Кратко: у нас в городе было сильно развито движение:"Все на борьбу с низким тестостероном!"
В итоге инъекции оного принимает значительная часть мужчин со значениями общего тестостерона на нижней границе референса, упадническими настроениями и имевших неосторожность посетить уролога.

И вдруг-оформилась оппозиция в виде опытного немолодого уролога, который диагноз, на мой взгляд, совершенно справедливо снимает и ратует за отмену тестостерона. Ну и апеллирует к эндокринологам.
Дилемма: мужчины принимают препарат по 4-6 лет, эффекты лечения их устраивают. Из общения с ними складывается впечатление, что в дебюте была у них субдепрессия (извините за термины), мужчины мнительные, нервные.
И как отменять??? Последствия отмены не разгребет бедный эндокринолог, психотерапевты малодоступны, да и не уверена в том, что проблема им известна.
Прихожу к мнению, что лучше оставить как есть, мониторируя PSA, гематокрит, ФПП, все что положено мониторить.
Прошу критики и помощи. Как лучше поступать в случае отмены не по делу назначенного тестостерона, но принимаемого много лет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2019, 22:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,152 раз(а) за 31,503 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем-то, такой подход возможен, но не рекомендуется применять повсеместно: критерии гипогонадизма с поздним началом (ЛОХ) - то-то думаю, откуда в русском сленге взялось это слово?

LOH is defined as a total testosterone level <3.00 ng/mL combined with the presence of three sexual symptoms:

Decreased frequency of morning erection
Erectile dysfunction
Decreased frequency of sexual thoughts

иногда вместо 3.0 используется цифра 3.5 или 4.0

Назначается заместительная терапия с целью улучшения симптоматики и поддержания таргетного уровне в пределах 3.50-7.50 нг/мл (x3.47 для перевода в нМ/л)

полностью мнение техасских медиков здесь

Diagnosing and managing low serum testosterone
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а): спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2019, 22:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,152 раз(а) за 31,503 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно сослаться на такие международные рекомендации, где от "наших" были доктора Мсхалая Г, Калинченко С, Тишова Ю.

Recommendations on the diagnosis, treatment and monitoring of hypogonadism in men
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Примерно то же от американских урологов:
Evaluation and Management of Testosterone Deficiency
Published 2018
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2019, 22:54
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мсхалая Г, Калинченко С, Тишова Ю.
ну они то как раз апологеты назначения тестостерона всем подряд.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2019, 22:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,152 раз(а) за 31,503 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще - в недавней публикации корейцы сравнивают рекомендации из разных организаций/сообществ

International Society for the Study of Aging Male (ISSAM),
the European Association of Urology (EAU),
the European Society of Endocrinology (ESE),
the European Academy of Andrology (EAA),
the American Association of Urology (AUA),

по оптимальным показаниям для начала замест. терапии:

J. Clin. Med. 2019,8(2),209.
The Optimal Indication for Testosterone Replacement Therapy in Late Onset Hypogonadism
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2019, 23:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,152 раз(а) за 31,503 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
ну они то как раз апологеты назначения тестостерона всем подряд.
Наверное, если не измерять тестостерон перед лечением и не выслушивать жалобы на снижение "мужеских" способностей, а сразу метать лозунг: "а давайте-ка Вам улучшим настроение/половую функцию/снизим вес!", то так и будет "всем подряд", но в условиях наличия жалоб и децизионных цифр тестостерона, то такой процент людей оценивается от 5 до 15% которые могут получить бенефиты от ЗГТ.

Наверное, медицинская эволюция должна пройти от почти поголовного назначения до разумно-взвешенного, как то было с женской ЗГТ, а какая-то часть пациентов должна пострадать от поб. эффектов, включая тромбозы, прежде чем будут назначать с осторожностью, пока же последние публикации не находят статистической разницы в частоте тромбозов на тестостероне, хотя отдельные кейсы в ассоциации с тромбофилией публикуются

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.