Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.06.2007, 21:17
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Важна ли причина повреждения локтевого нерва?

--Добрый день. Я мужчина. Мне 40 лет, рост 183 см, вес ≈ 100 кг. Образ жизни неподвижный. Работа по 10-14 часов у компьютера и кипы бумаг.
--3-4 года назад началось онемение и “мурашки” V-ого и наружной стороны IV-ого пальца левой руки. Наряду с онемением и “мурашками” до сих пор сохранилась полная чувствительность V-ого и IV-ого пальцев. Восемь месяцев назад заметил, что уже явно выражена атрофия мышц ладони левой руки, особенно между большим и указательным пальцем. После того, как обнаружил у себя атрофию мышц ладони, начались передергивания отдельных мышечных волокон в руках, ногах, на животе, а также век и ноздрей. Теперь передергивания значительно поутихли. В мышцах временами бывает ощущение вроде как вибрации, похожей на ощущения от неврологического камертона.
--Сделали игольчатую ЭМГ. По чувствительным волокнам левого локтевого нерва ответа не получено. По моторным волокнам амплитуда и скорость распространения импульса снижены в области локтя. В левым локтевым нервом иннервируемых мышцах ярко выражены симптомы, свойственные острой и хронической денервации - реинервации хронического невропатического характера. Вывод ЭМГ: частичная дегенерация и демиелинизация моторных волокон левого локтевого нерва в области локтя.
--Нейрохирург решил, что причина – просто сдавливание левого локтевого нерва в локтевом канале. Но в течении полугода произошло похудание окружающих тканей вокруг локтевых и голенных суставов, как то сплющились ягодицы и теперь правая складка ниже левой. Плюс к тому непостоянная ноюще - жгучая боль в крестцовой области, особенно после ванной или душа. Сейчас проявляются первые признаки поражения правого локтевого нерва. Только теперь в правой руке не онемение и “мурашки”, а непостоянные и несильные боли в V-ом и IV-ом пальцах и между большим и указательным пальцем. Иногда несильные ноющие боли в локтях. Шея временами сильно и громко потрескивает и поскрипывает.
--С осени 2003 г. до лета 2005 г. мощнейшие приступы паники и боязнь больших открытых пространств. Это прошло без лечения. В 2003 г. полный курс прививки от бешенства и одна инъекция от столбняка после укуса. Летом 2004 г. удален клещ, но покраснений, температуры и пр. небыло.Пять лет минимум один очень глубокий кариес.
--МРИ выявило: выровненный лордоз, остеохондроз и остеоартроз шейного и поясничного отделов позвоночника; небольшую медиальную грыжу межпозвоночного диска С6-С7 вправо, сдавливающую нервные корешки; перелом покрывающей пластинки тела L3 (не понимаю откуда это); медиальный пролапс межпозвоночного диска L3- L4; 3 мм медиальную грыжу межпозвоночного диска L4- L5 проникающую в канал позвоночника; 3 мм медиолатеральную грыжу межпозвоночного диска L5- S1 вправо; в спинном мозге сигнал не отмечен; стеноз канала позвоночника не отмечен. Неврологи мне говорят, что МРИ данные ближе к ужасным, а нейрохирурги утверждают, что это почти норма, правда, учитывая возраст.
--Анализ крови здесь: http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=34385
--Большое спасибо всем, у кого хватило терпения это прочитать.
--Мне хотелось бы узнать, стоит ли и особенно нужно ли перед операцией выяснить причину повреждения локтевого нерва (теперь уже обоих нервов) или операция показана независимо от причины повреждения; влияет ли причина повреждения на выбор тактики операции (обычная или с транспозицией); какие причины повреждения наиболее вероятны в моем случае; какие дополнительные обследования целесообразны; применимо ли МРИ и УЗИ для исследования локтевых нервов в предполагаемых местах их повреждения. Может быть есть смысл попробовать обойтись с помощью терапии, физиотерапии, кинезиотерапии?
--Благодарю за уделенное время.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2007, 04:15
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте,
- причину повреждения нерва узнать, конечно, надо (правда, в некоторых случаях причину установить не удаётся),
- необходимость операции определяется, как правило, выраженностью симптомов и низким эффектом консервативнои терапии (но этиология также учитывается),
- заочно ответить на вопрос "какие причины повреждения наиболее вероятны в моем случае" - невозможно. Дисфункцию локтевого нерва может вызвать как травма (острая, тупая), так и изменения окружающих нерв тканей (что в свою очередь может быть проявлением заболевания эндокринной системы, соединительной ткани и т.п.). Причной могут быть и индивидуальные особенности анатомического строения локтя.
- дополнительные обследования назначает врач, учитывая данные полученные в ходе осмотра,
- из консервативных методов определенным эффектом обладают местные иньекции кортикостероидов и использоваие специальных ортопедических приспособлении.
При неэффективности - решается вопрос об операции.
Если установлена причина - проводится специфическое этиотропное лечение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.06.2007, 14:13
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А нет ли у Вас повышения сухожильных рефлексов? Это очень важно, так как амиотрофии, подергивания мышц, прогрессирующий характер заболевания требуют исключения одного из неврологических заболеваний. Игольчатая ЭМГ важна, но нужно смотреть не менее пяти мышц на верхних и нижних конечностях.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.06.2007, 17:53
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Здравствуйте, Игорь Николаевич

ЭМГ мне назначили для исключения БАС и других болезней передних рогов. Вкалывали в обе ноги и руки, и еще в подбородок. Повышения сухожильных рефлексов врачи не отмечали. Даже говорили о некотором снижении. Подошвенный рефлекс отсутствует вообще и патологический рефлекс Бабинского тоже. Отоневролог бульбарных явлений не обнаружил, хотя субъективно я жаловался на ощущение комка в горле и странное пощелкивание оного при глотании. Но это постепенно прошло. Отоневролог только констатировал нарушение кровоснабжения головного мозга в правом вертебральном бассейне. Но возможно с этим связанных симптомов я здесь не описывал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.06.2007, 18:10
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А нельзя ли выложить здесь полное описание протокола ЭМГ с указанием всех цифровых данных. Также нужны данные анализа крови на железо, ОЖСС, ферритин, вит В12, глюкозу, ТТГ, КФК. А на ногах Вам стимуляционную ЭМГ проводили (определение скорости проведения по нервам, F-волна, Н-рефлекс)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.06.2007, 18:34
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Первую ЭМГ сейчас буду сканировать и чуть позже помещу в этой теме. ЭМГ отпечатана на литовском, может получится кое что перевести. Вторая ЭМГ, в которой исследовали не только руки, осталась в аппарате, ее раздобуду на следующей неделе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.06.2007, 19:38
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Некоторые анализы крови по ссылке: http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=34385
Указанные анализы сдам как только отойдет огромнейший кровоподтек, оставшийся от прошлого забора крови.

Прийдется повозиться пока сожму файлы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2007, 20:05
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно выложить файлы на другом сервере, например фотофайл.ру , а здесь дать ссылку.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.06.2007, 21:07
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Перевел, что смог.
ЭМГ по ссылке: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.06.2007, 22:34
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел Ваши файлы. Не много они информации добавили. Да имеется нейропатия локтевого нерва. Да есть снижение скорости на участке локтевого сустава, но не такое значительное, как можно было ожидать. По игольчатой ЭМГ описаны только 2 мышцы, но делали видимо больше? То есть признаков нейронопатии не обнаружили, радикулопатию (корешки С7,8) не искали? В случае, если считать, что признаков БАС нет, то нужен дифдиагноз с радикулопатией данных корешков, тем более, что на МРТ есть грыжа м/п диска. Делайте пока анализы крови.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.06.2007, 22:52
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
По поводу радикулопатии

Уважаемый Игорь Николаевич, больше мышц исследовали, когда делали вторую ЭМГ. Тогда врач также писал в заключении, что есть очень небольшая денервация в C5 и C6, миотомах справа и C5, C6 и C7 слева. Это от радикулопатии? Тут некоторые МРИ снимки шейного отдела: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2007, 19:36
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, возможно денервация, как признак радикулопатии. Но ЭМГ при всей своей объективности (цифры, измерения) очень субъективный метод в котором результат очень зависит от исследователя.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.06.2007, 21:23
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Добрый вечер, Игорь Николаевич

Возможна ли вызванная грыжей МПД радикулопатия, являющаяся причиной амиотрофии, но протекающая без острых болей в шее? Может это так называемый double crash? Интересуюсь, так как болей у меня нет, а только потрескивание, поскрипывание и иногда чувство как будто чего инородного в шее при поворачивании головы. Чем еще, кроме грыжи МПД, утолщенных связок и неоплазий, может быть вызвана радикулопатия?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2007, 22:04
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чаще, конечно, бывают боли. Но в случае сдавления грыжей м/п диска, сопутствующей корешку радикуломедулярной артерии, происходит ишемия спинного мозга, развивается ишемическая миелопатия, которая может начаться с гипотрофий мышц кистей. Так называемый синдром БАС. Давайте уточним, у Вас гипоторофия мышц на одной кисти или на двух? Вы правша? Мышкой, какой рукой работаете?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2007, 11:02
unique unique вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Вильнюс
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 4
unique *
Здравствуйте, Игорь Николаевич

--Я правша, соответственно и мышкой работаю правой рукой. Кстати, появление неврологической симптоматики по времени совпало с изменением рода занятий, в следствии которого я начал долго и интенсивно работать в сидячем положении у компьютера.
--Онемение и “мурашки” V-ого и наружной стороны IV-ого пальца левой руки началось 3-4 года назад. Восемь месяцев назад заметил явно выраженную атрофию мышц ладони левой руки, особенно между большим и указательным пальцем.
--Примерно два-три месяца назад в правой руке начал иногда чувствовать непостоянные и несильные боли в V-ом и IV-ом пальцах и между большим и указательным пальцем. Мышца между большим и указательным пальцем правой руки постепенно уменьшается. Но насколько я себе представляю, эта мышца (m. adductor pollicis?) получает моторную иннервацию от глубокой ветви локтевого нерва, а в формировании волокон этой ветви участвуют корешки C8 и T1. Мне диагностировали правостороннюю медиальную грыжу МПД С6-С7.
--Может ли правосторонняя медиальная грыжа МПД С6-С7 влиять на состояние левого локтевого нерва и им иннервируемых мышц? Может ли медиальная грыжа МПД С6-С7 влиять на состояние исходящих из C8 и T1 волокон глубокой ветви локтевого нерва и ею иннервируемых мышц?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.