Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 10.04.2015, 12:31  
DDanilov DDanilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 6 DDanilov *
Повышение АТ к ТГ

Женщина 50 г. В 2011 г. субтотальная резекция ЩЖ. Постоперационная гистология выявила папиллярный рак.
Два года супрессивной терапии.
В 2013 г. после стимуляции: ТГ 7.8, ТТГ 60, АТ-ТГ 0.4.
Переведена на заместительную терапию – два года все анализы в норме.
Однако последние анализы показывают повышение АТ-ТГ: сентябрь 2014 – 10, апрель 2015 – 24. При этом ТГ не превышает 0.2.
О чем может говорить рост АТ-ТГ и надо ли с этим что-либо делать?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.04.2015, 15:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любопытна логика перевода на заместительную с супрессивной ( если только мы понимаем под этими словами одно и то же ) при ТГ вполне себе определяемом
Еще любопытнее - одними ли и теми же методами исследовали антитела ?
И почему их надо так старательно искать , коли удаления железы не было ?
А TNM как классифицируется опухоль ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 14.04.2015, 09:19  
DDanilov DDanilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 6 DDanilov *
О логике перевода ничего сказать не могу - доза эутирокса была снижена с изначальных 175 до 150 по результатам консультации с Вашими сотрудниками. (Вес - 75 кг).
По методам. Последние два года все анализы сдавались в гемотесте.
Особого старания к поиску антител не прекладывалось - выполнялись указания Ваших сотрудников регулярно контролировать ТГ, ТТГ, АТ-ТГ (плюс УЗИ).
Опухоль была классифицирована как T1N0M0.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 14.04.2015, 12:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DDanilov Посмотреть сообщение
О логике перевода ничего сказать не могу - доза эутирокса была снижена с изначальных 175 до 150 по результатам консультации с Вашими сотрудниками. (Вес - 75 кг).
По методам. Последние два года все анализы сдавались в гемотесте.
Особого старания к поиску антител не прекладывалось - выполнялись указания Ваших сотрудников регулярно контролировать ТГ, ТТГ, АТ-ТГ (плюс УЗИ).
Опухоль была классифицирована как T1N0M0.
ФИО в студию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 14.04.2015, 13:17  
DDanilov DDanilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 6 DDanilov *
Последняя консультация (два года назад) была у Н.М.П.
А что, что-то не так??
Ответить с цитированием
  #6
Старый 14.04.2015, 13:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вполне так - хотя Надежда МИхайловна должна была рассказать Вам , Итак , пошли разбирать
Т1N0M0 , субтотальная ( то есть часть железы есть )
Была супрессия ( цифра ТТГ ? ) потом замещение ( цифра ТТГ ? )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 14.04.2015, 14:53  
DDanilov DDanilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 6 DDanilov *
Докладываю.
Да, небольшая часть железы осталась. (Операция проводилась по другому поводу. Биопсия из трех наибольших узлов, сделанная до операции, ничего не выявила.)
На супрессии (два года): ТГ = 0,2 и менее; ТТГ от 0.05 до 0.1
На стимуляции – ТГ =7.8; ТТГ= 60
На замещении (если только это замещение, словом последние два года) – ТГ=0.2, ТТГ=0.3
Ответить с цитированием
  #8
Старый 14.04.2015, 18:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, с учетом Т1 NoMo это прекрасные цифры.
Нет ни малейшего смысла рассматривать в ситуации оставленной железы АТТГ с тех же позиций, как мы рассматриваем их порой после аблации ( полного удаления - у Вас есть источник ТГ и появление/ отсутствие антител- проблема иммунной системы , не проблема появления нового источника антител)
Контроль за ТГ в Вашей ситуации носит достаточно произвольный характет и копейки роста / прироста тоже не важны, проба со стимулицией не важна
Надо просто житьи радоваться, а ТГ / АТТГ раз в два - три года скорее для очистки совести, чем по какому - то строгому протоколу.
При этом ввжен не факт появления антител, а то , не мешают ли они определению ТГ и не стал ли этот последний ну совмем высоким ( скорее всего( тьфу- тьфу через левое плечо в рамках доказательной медицины не станет)
А размер случайно найденного на операции узелка?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 14.04.2015, 21:28  
DDanilov DDanilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 6 DDanilov *
Спасибо огромное, Галина Афанасьевна!
А можно еще пару вопросов?
1. А не надо ли уменьшить дозу эутирокса? Сейчас принимаем 150. Самочувствие нормальное. Но, насколько я понимаю, доза все же ближе к супрессивной, чем к заместительной. (Вес пациента в настоящее время около 70.)
2. Правильно ли я понимаю, что в данной ситуации наиболее эффективным способом "контроля за ситуацией" является УЗИ?

Насчет размера узелка. Боюсь, могу дать недостоверную информацию.
У меня два заключения из ин-та Герцена. (Два - потому что оперировавший хирург не поверил достоверности первого).
Так вот. На первом вообще никаких цифр. Есть только слова "без прорастания капсулы опухолевого узла в исследованном участке".
На втором заключении цифры есть. Но, боюсь, это не размеры узла. Цитирую: "эл-ты щит. железы общ. р-ром 7*4*3 см и 2*узла 1,7 и 4 см в Д".
Могу добавить, что Вы лично эти заключения смотрели, после чего (если не ошибаюсь), в частности, сказали "микрокарцинома".

Еще раз огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 14.04.2015, 21:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Микрокарцинома вообще разрешает еще уменьшитьдозу тироксина
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 15.04.2015, 12:03  
DDanilov DDanilov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2015
Город: Москва
Сообщений: 6 DDanilov *
ОК. Попробуем перейти на 125.
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.