Между радиойодом и лучетерапией....

[InnaIvanova]

Доброго времени суток. Вкратце история. 31 год. 165 см. Вес 62 кг. В 2006 г пкщж. Удалена левая доля и лимфоузлы слева. Тироксин 50. Рецидив. Две недели назад прооперирован повторно. Сегодня забрала результат гистологии. ( простите на молдавском языке, операция в Кишиневе была, я его не совсем понимаю), но пкщж так и есть. T2n1m0.
Итак. Дословно. Хирург : удалена щж полностью и лимфоузлы. Паращитовидные оставил. Доза 75. Направляет меня на лучетерапию в целях профилактики ( видимо профилактика использовалась как успокоительное). Рекомендовано. Анализ т3,т4,Ттг через месяц после операции. Узи через 2 месяца. Лучетерапия - 5 дн в неделю ,три недели подряд.
Далее. Иду за направлением к онкологу. Рассказываю ей ситуацию. Она:" никакой лучетерапии, только радиойод".
Доктор. Ничего не вижу затруднительного( с моей стороны) сесть и поехать в Обнинск или Москву. Предпочтительнее ( с точки зрения расстояния ) Киев. Почему так разнятся их мнения?
Ваше мнение,доктор Мельниченко, для меня очень важно. Учитывая вашу занятость, буду благодарна за любую информацию.
Как бы вы построили алгоритм лечения и диагностики в данном случае?

[ghrh44]

Так как ГА молчит, а нервы у Вас явно на пределе, то влезаю без очереди, только чтобы Вас успокоить.

Никакого облучения не надо: хирург путает божий дар с яичницей.
Кроме того, я бы померял тироглобулин до и после дачи ТТГ: если низкий и не поднимается, - вообше ничего не надо. Тут не я говорю: 2 друга тироидолога, спецы по ядерной медицине.
Наша проблема сейчас в том, что мы выявляем крохотные раки шитовидки, никакого влияния на выживаемость не имеюшие, а лечим их как в старое время лечили большие и агрессивные опухоли.
Посему хорошо бы знать размеры первой и второй опухоли, какая она была ( папиллярная или фолликулярная), когда метастазы в лимфоузлах выявили, в скольких, делали ли сцинтиграфию всего тела, уровень тироглобулина и т.д.

С такими данными ГА сможет дать гораздо более исчерпываюший ответ.

[FilippovaYulia]

К сожалению, с тестом на тирогене тоже большие сложности (именно тироген, рекомбинантный ТТГ, видимо, имелся в виду под словами "после дачи ТТГ"). В абсолютном большинстве случаев единственное,что можно дать, так это 4 недели отмены тироксина.

[ghrh44]

Тирогена,как и Синактена нет, или что?

[Samitin]

Точно, отсутствует в РФ. Думаю, и в Молдавии тоже.

[ghrh44]

Теперь понял.

[InnaIvanova]

Огромное спасибо, что откликнулись. Действительно, все просто на пределе. Решила ехать уже в Киев( ближе), в Обнинске ,мягко сказать,очередь... Киев отказал ввиду отсутствия гражданства. Рекомендовали Днепропетровск и Харьков.Попробую Харьков.
Итак. И первый и второй раз заключения ПКЩЖ.
Как вы думаете, через сколько времени рекомендуется начать РЙТ? Операция от 10,09.2014. Если я поеду в Харьков и они возьмутся за меня, то , следовательно , за месяц до назначенной даты я отменяю тироксин? Все верно? А за три-пять дней сдаю анализ крови на ТТГ и АТТГ?
Хирург рекомендовал сдать т3, т4 и ТТГ через месяц после операции. Это следует выполнять ?
Просите , что спрашиваю по много раз. Очень туго соображаю. Огромный поток информации.
И еще. Просто рассуждаю вслух. Смотрите. Со слов хирурга, был один ( если можно так назвать ) метастаз в лимфоузел. Его вместе с л/ узлами удаляют. Смысл тогда РЙТ, если можно пройти ЛТ и локально подвергнуть облучению это место?тут же себя спрашиваю :" если есть какая-то клетка где-то..?" Но ведь в заключении пишут, что отдаленных метастаз не выявлено.
Я очень далека от этого .... Как быть не знаю....
Но я в бесконечной благодарности за ваши ответы.....

[FilippovaYulia]

А зачем подвергать облучению место, где лимфоузел уже удален? В радиойодтерапии двойной смысл - во-первых, уничтожить все клетки щитовидной железы, где бы они ни находились и какими бы они ни были, а во-вторых, после радиойодтерапии обязательно делают контрольное исследование, так называемую посттерапевтическую сцинтиграфию всего тела, на которой как раз и видно, где и как накапливался радиойод. Именно при этом и видно, есть ли метастазы, и где.

[InnaIvanova]

И еще. Метастаз выявили только во время операции. Ну... На узи никогда не показывали. А ТАБ для второй операции не делали. Сцинтиграфию не делали... И не предлагали....никакого не виню. Просто я халатно отнеслась к этому вопросу. Сказали на операцию, ну я и пошла. Сейчас, сидя уже с " бусами" на шее, читаю.....
Всегда!!!! Гормоны, кальцитонин, анализ крови всегда были в норме. Ттг подавляла до 0,5...0,3. Доза до операции 75 л-тироксина. После операции также 75. По рекомендации врача, пьем 75, сдаем гормоны, потом решаем о дозе.
Послушайте, ну может перед РЙТ пройти какую-то другую диагностику. Типа МРТ, КРТ, сцинт-фию,ПЭТ? Что думаете?

[FilippovaYulia]

Вы неправильно понимаете.Ни гормоны, ни кальцитонин не имеют к этому поиску никакого отношения. Да и истинной супрессивной терапии у Вас, судя по всему, никогда не было (если уровень ТТГ был 0,3 - 0,5). Явно не проводилось отслеживание уровня ТГ и анти-ТГ, вряд ли были тесты на ТГ и Анти-ТГ с отменой тироксина - именно они и являются основой выявления прогрессирования процесса. А УЗИ далеко не всегда "видит" .
Перечисленные Вами "способы поиска метастазов" на данном этапе смысла не имеют. Прежде чем искать черную кошку в темной комнате, надо точно знать, что она там есть. Т.е. эти методы могут, конечно, показать некие структурные изменения - но останется неизвестным, являются ли эти изменения метастазами. Сначала всегда ориентируемся на базовые показатели - те же ТГ и АТ-ТГ.

[Melnichenko]

Тироген в октябре - ноябре в достаточно большом количестве поступает в наш центр ( это партия на федеральный центр) , поэтому имеет смысл быть включенным в лист ожидания москвичам и лицам МО , нуждающимся в стимуляционном тесте. Курирует вопрос Дмн ПО Румянцев

[InnaIvanova]

Доктор, спасибо , что откликнулись!!!!!!! Как правильно сделать? Я имею ввиду лист ожидания...
Голова кругом, страх, маленький ребенок на руках....
Из всего вышесказанного я поняла, что РЙТ неизбежен. И еще. На руках у меня стекла с гистологией. Есть смысл ее перепроверить?
Звонила в Обнинск. Ответ был такой:" приезжайте , проконсультируйтесь,а там видно будет..." Т е никто хотя бы приблизительной даты не называет на процедуру РЙТ. Просто если речь идет о 3-4 месяцах, то не будет ли это поздно...хотелось бы попасть в опытные руки...
Про тироген, вы имели ввиду Обнинск или Москву ?
Повторюсь. Операция от 10.09.2014. Как долго после (РЙТ мне нельзя будет общаться с ребенком (2,6)? Если это важно, то присутствует гр РФ....
Спасибо , что нашли время....

[InnaIvanova]

Галина Афанасьевна ! Поняла, что речь шла о вашем институте. Павел Олегович Румянцев. Все поняла. Завтра буду звонить. Благодарю за информацию. Отпишусь. С уважением.

[ghrh44]

Вы до сих пор не ответили на простой вопрос: какой гистологический тип рака? Какого размера была опухоль?
В случае полной резекции шитовидки с маленьким ( ~1 см) очагом хорошо дифференцированного рака с одним, удалённым, метастазом в лимфоузле, - радиойод сейчас у нас вообше не дают.

[Melnichenko]

Я подумала оставить все это на очную консультацию - тут слишком много неясного.