Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 23.04.2014, 15:01  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Спасибо за столь быстрый ответ! Реально успокоили меня. Я не ожидал настольно резкого подъема концентрации ТТГ потому и ужаснулся. Тогда оставлю дозу пока 30 мг, а в пятницу с врачем уже посоветуюсь какая схема с ее точки зрения целесообразна (осталось всего 1.5 суток так что, думаю, ничего страшного не произойдет). Еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #17
Старый 23.04.2014, 15:08  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот когда приходится пожалеть, что врач не выйдет в и- нет
Почему так быстро отреагировал ТТГ?
Дело в том, что тиростатики блокируют образование новых гормонов - и если железа работант по принципу все на продажу и с колес идет поступление гормона, пул синтезированного гомона исчерпывается быстро - а у молодых так же быстро и резко реагирует ТТГ.
Вряд ли врач лечащий согласен с голландской версией ведения ( та же доза и полная заместительная) , скорее врач исповедует отечественный принцип промежуточный - так что реального доктора в пятницу не порадует выжидательная тактика. Скорее - 10 плюс 50 мкг , рискну угадать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 07.05.2014, 17:50  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Добрый день. Врач назначила 1 неделю принимать 15 мг тирозола + 25 мкг эутирокса и 1 неделю 10 мг тирозола + 25 мкг эутирокса, а затем контроль ТТГ и Т4. По результатам анализов концентрация ТТГ еще достаточно высокая:
Т4 свободный 10.4 пмоль/л
ТТГ 27.5 мЕд/л

Как считаете, ТТГ просто не успел нормализоваться или таки 25 мкг эутирокса очень мало? Я в соседних темах читал, что 25 мкг слишком несущественная дозировка чтобы оказывать должный эффект. Кстати, врач аргументировала такую дозировку тем, что во-первых эутирокс повышает потребность миокарда в кислороде, а во-вторых достаточно резко снижается дозировка тирозола и обратная динамика ТТГ может быть стремительной.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 07.05.2014, 18:07  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оба ответа абсолютно верны.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 07.05.2014, 18:23  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Спасибо за ответ. Т.е. таки повысить дозировку до 50 мкг эутирокса?
Ответить с цитированием
  #21
Старый 07.05.2014, 18:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю , да .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22
Старый 25.06.2014, 18:58  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Добрый день. По назначению врача 2 недели принимал тирозол 5 мг и эутирокс 37.5 мкг в день. В результате ТТГ упал практически до нуля, но Т4 своб. был в рамках нормы:

Т4 своб 19.6 пмоль/л
ТТГ 0.066 мЕд/л
(28.05.2014)

Затем мне назначили 10 мг тирозола и 12.5 мкг эутирокса в день. В результате ТТГ так и не повысился, Т4 своб. как и раньше в норме:

Т4 свободный 13.4 пмоль/л
ТТГ 0.022 мЕд/л
(25.06.2014)

Как считаете, какие действия сейчас нужно предпринимать? Повышать дозировку тирозола? Просто Т4 своб. в норме, а значит нормально блокируется функция щитовидной железы. Конечно, если заблокировать максимально, то тироксин быстро израсходуется и ТТГ начнет повышаться, но мне непонятно почему тогда ТТГ так резко упал при нормальных значениях Т4. Кстати, самочувствие у меня хорошее. К врачу иду в пятницу.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 25.06.2014, 20:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Раз 50000000 на этом форуме , в том числе и Вам , рассказывались следующие вещи : 1/ ТТГ остается месяцами подавленным
2/ТТГ не надо оценивать раз в две недели - даже у беременных его чаще чем 1 оаз в месяц не смотрят
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24
Старый 25.06.2014, 21:29  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Спасибо за ответ. ТТГ резко снизился именно после уменьшения дозировки тирозола. Я думал, что ТТГ может оставаться долго подавленным при начальном приеме тирозола в достаточно высоких дозах, а когда уже доза тирозола поддерживающая то ТТГ сохраняется в пределах нормы. Т.е. выходит не имеет смысла повышать дозировку тирозола?
Ответить с цитированием
  #25
Старый 25.06.2014, 21:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vertical Посмотреть сообщение
потому и ужаснулся. Тогда оставлю дозу пока 30 мг,
В АПРЕЛЕ (! ) то етсь ДВА мес назад у Вас повысился ТТГ на 30 мг тирозола , Вы это помните ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 25.06.2014, 21:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vertical Посмотреть сообщение
Добрый день. По назначению врача 2 недели принимал тирозол 5 мг и эутирокс 37.5 мкг в день. В результате ТТГ упал практически до нуля, но Т4 своб. был в рамках нормы:

.
ЧЕрез МЕСЯЦ (!! ) Вы уже получаете 5 мг + 37,5
То етсь оценка ТТГ произволится ненужно часто , а дозировка меняется не по принципу блокируй и замещай - а по принципу недоблокируй и недозамещай .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 25.06.2014, 22:06  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Да, помню. Мне не совсем понятен принцип блокируй и замещай. Выходит, если в моем случае Т4 своб. в норме значит дозировка корректная и следует принимать в такой же дозировке несмотря на низкий уровень ТТГ?
Ответить с цитированием
  #28
Старый 26.06.2014, 07:28  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Был выбор ( на 30 мг тирозола) - снижать медленно( примерно 5 мг в неделю) , не снижать вообще, но добавить полную дозу тироксина( 1,6 мкг на кг реальной массы), можно комбинацию - но все это обязательно проверяется, на этом этапе чистейшая эмпирика. Поэтому так уж сравнивать подавленные ТТГ не надо - на этом отрезке кривой это с медицинских позиций бессмысленно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 24.10.2014, 13:26  
Vertical Vertical вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.03.2014
Город: Днепр
Сообщений: 19 Vertical *
Добрый день. Со времени моего последнего сообщения принимал по 10 мг тирозола и 12.5 мкг эутирокса в день.

Т4 своб 15.3 пмоль/л
ТТГ 3.58 мЕд/л
(06.08.2014)

Т4 своб 15.7 пмоль/л
ТТГ 4.9 мЕд/л
(22.10.2014)

Дозировка тирозола и эутирокса была неизменной на протяжении почти 5 месяцев.
Врач назначил повысить дозу эутирокса до 25 мкг, а дозировку тирозола снизить до 5 мг и через 2 недели тирозол вообще прекратить принимать. Анализы сделать после 1 месяца отмены тирозола. Врач сказала, что тирозол уже нужно прекращать принимать.
Прошу прокомментировать назначения врача. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 24.10.2014, 13:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Ваши рассуждения не имеют ни малейшего отношения ни к медицине, ни к реальному состоянию дел.
У Вас имеется синдром тиротоксикоза, происхождение которого (ДИАГНОЗ!!!) не установлено.
Тиротоксикоз - не диагноз, это обозначение факта избытка тироидных гормонов. Причиной этого избытка может быть ДВЕ ситуации - одно заболевание вообще не требует никакого лечение (то есть далеко не факт, что тирозол Вам нужен, а это очень серьезный препарат), а второе заболевание лечится не менее года с шансами на излечение около 30% и требует внимательного наблюдения и частой сдачи анализов.
Таким образом вместо обывательских размышлизмов об "объеме правой и левой доли щитовидной железы" и "индивидуальной норме свТ4, зависящей от массы тела", Вам нужно сосредоточиться на постановке правильного диагноза и выяснении очень важного вопроса - а нужен ли Вам вообще тирозол.
Нужен либо анализ на антитела к рецептору ТТГ (анти-рТТГ, другие не предлагать), либо сцинтиграфия щитовидной железы. Если тирозол уже начали принимать, то сцинтиграфию делать бесполезно, остается только анализ на антитела. И чем быстрее, тем лучше (диагностическая ценность анализа снижается по мере продолжения приема тирозола).
Мы познакомились в марте - сейчас октябрь , прошло полгода
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.