Разговор о суициде. Как убедить мужа обратиться к специалисту?

[frolen]

Здравствуйте. Пребываю в откровенном ужасе со вчерашнего вечера, наконец-то удалось поговорить с мужем по душам и его слова не дали нормально уснуть, слезы, мысли, начинало трясти.

Сиутация: Ему в мае исполнилось 39, мне будет в ноябре 36, в браке почти 5 лет, старшей дочери 4, младшей 1 и 5,я в декрете, живем в 2-комн. квартире, раньше жили с тетей мужа, которая на учете не стояла,но на мой взгляд у нее была депрессия, ДЭ,затем стала усугубляться, даже появились по поводу нее мысли,что у нее болезнь Альцгеймера, я жила в аду:муж говорил.что он приспособился так жить,просто игнорируя ее.
Год назад я обнаружила ее мертвой, на вскрытии аспирация едой(рвотой или просто во сне подавилась-не описали),около полугода она употребяла алкоголь.

Казалось бы, счастливая семейная жизнь впереди, сделали ремонт в той комнате, однако у мужа начались проблемы на работе-кризис и т.д., стал больше интересоваться новостями, интернет-играми на телефоне, ушел в нереальную жизнь, перестал помогать с детьми и проводить с ними время.

На все мои вопросы-почему он там.а не здесь-отвечал,что тут сложно,что с детьми неинтересно,воспитывать сложно,а в игрушку играть проще, на все просьбы побыть с детьми нехотя соглашался и сильно нервничал, это передавалось детям,младшая сильно плакала,не мог ее успокоить. после такого совместного времяпровождения он считал, что больше сидеть с ними не будет.

Хорошо было только если куда ездили-в парки,в музеи,цирк,детский театр в выходные-сам придумывал досуг,маршрут,заказывал билеты-мог поехать один со старшей,когда младшая была еще крохой, за пределами квартиры было все хорошо.
Если дома-его все начинало раздражать, говорил,что я разбаловала старшую,что младшая мешает заниматься сексом.
Появились проблемы в сексе, пыталась уговорить его начать искать причины неудач, снижения чувствительности, говорил,что все бесполезно,ушел в себя, хотя секс после разговора улучшился.

В воскресенье предложила погулять с дочками-наорал на меня,что не хочет,чтобы я от него отстала, перестал разговаривать и вечером лег спать без секса(такое случалось очень редко),говорил,что устал и хочет спать.
И так три дня-приходил с работы,ел,смотрел тв,играл на телефоне в игрушку, говорить отказывался.
На все мои предложения поговорить-одно слово-отстань.

И вот вечер позапрошлого дня-на вопрос-каким он видит наше будущее ответил-он своего будущего не видит, следующие вопросы проигнорировал и сказал что хочет спать.

Вечер вчерашнего дня- обсудили вопрос как можно поступить если работников их заводика (вместе с ним)отправят в неоплачиваемый отпуск на длительный срок, что если он не найдет работу другую(хотя посмотрели вместе на портале суперджоб что вакансии есть,но он не уверен что к осени и эти вакансии исчезнуть,мол,много заводов из-за кризиса закрываются,кризис и т.д.),то он пойдет в декрет,а я пойду работать.
Запланировали на след.неделе поездку в музыкалный музей Глинки(он сам нашел в интернете-старшей нравятся музыкальные инструменты,зашел на сайт,посмотрел экскурсии),я позвонила и узнала что и как,он сказал что готов поехать один с дочкой(вдруг младшей не понравится и она начнет плакать да и деньги сэкономим).

Перед сном я спросила -
любит ли он меня и дочек,
он сказал-не знаю
я-когда он начал это чувствовать
он-не знаю
я-когда появились сомнения?
он-месяц назад. наверное,он не любил меня никогда, дочек не любит.
-не может такого быть, почему же было нам хорошо, ты так добивался меня, все делал для семьи,для дома,радовался успехам дочек?
-наверное,все делалось зря
-каким ты видишь свое будущее?
-я его не вижу
-каким ты хочешь чтобы было будущее?
-я хочу остаться один
-а как же мы?
-ты найдешь себе другого мужа,нового отца детям
-мне нужен ты и детям нужен ты, дочки тебя любят
-дети меня не любят,они быстро забуду что у них был папа.
-почему был?
-потому что я хочу умереть
-откуда такие мысли?
-посмотри статистику-много суицидов
-неужели ты так не любишь себя,что хочешь избавиться от жизни?
-никогда себя не любил
-мы тебя любим,надо полюбить себя
-уже поздно
-ты не испытываешь радость от нашего общения, общения с детьми?
-нет,я вообще перестал что-то испытывать, радость тем более,меня ничего не радует,мне все равно,я хочу покончить жизнь самоубийством, я сейчас живу в аду,ад-это жизнь на земле,разве ты не видишь,что сейчас в мире творится?
-просто сейчас такой период трудный,да,кризс,он со многими случается и все через это проходят,нам надо его вместе пройти, я тебя люблю и дочки тебя любят, у нас все будет хорошо,тебе просто нужно помочь
-не все этот период проходят,уже поздно,мне никто не поможет и я не хочу,чтобы кто-то помогал,так как это бесполезно
-тебе нужно поговорить со специалистом,возможно,принимать препараты
-я не буду ничего делать,тем более пить какие-то таблетки,дай мне цианистый калий
-зачем ты так говоришь? я тебя люблю,я не хочу,чтобы ты ушел, у нас все хорошо,ты физически здоровый мужчина в самом расцвете сил,у тебя жена, дочки, а проблемы душевные мы решим
-нет,уже поздно.
больше говорить он не стал ничего и сказал,что хочет спать.

а я не могла уснуть.
Что делать? Как выходить из этой ситуации?

Утром встала чуть позже его, (он встает уже больше года в 4 утра)разговаривать о ночном разговоре не стал, разговор по поводу новостей по тв, погоде,что изменилось расписание электричек-зашел посмотреть в интернет-вышел на полчаса раньше(05-50),а я зашла сюда.

Прошу помощи. Что мне делать?

[Spiegel]

Здравствуйте!
По описанию муж находится в депрессии. Вам можно убеждать его лечиться, обратиться за помощью к психиатру для назначения лекарственной терапии. Депрессия лечится. В ЛС дам ссылки про депрессию, попробуйте дать их мужу, только не проверяйте смотрел ли их он.
Обратитесь сами за психологической помощью. Похоже, она Вам тоже нужна.

[frolen]

Спасибо большое. Мне помощь может нужна, но сейчас надо мужа спасать,да и с детьми особо некогда пока,я попью валериану,кормлю грудью.
А вот его как убедить? Я прекрасно знаю что лечится, что нужны антидепрессанты, но как убедить в целесообразности приема их мужа?

[stepbystep]

Здравствуйте, frolen.

Вы описываете много депрессивных симптомов у мужа, причём, в ухудшающейся динамике. Остаётся только догадываться, как Вам непросто быть свидетелем всего этого. Кажется, что Ваш супруг находиться на очень серьёзной глубине своего уныния, а Вы, будучи рядом с самым близким человеком, похоже, недалеки от отчаяния.

Вам страшно. Вы боитесь за мужа, и, как я думаю, за себе и дочерей. Угроза суицида близкого человека - это такая тень, которая имеет в себе потенциал, вероятность стать вечно угнетающей ("А ты знаешь, что его прадед покончил с собой?!")

Наверняка, Вы открыли свою тему не просто для экспрессиии своих переживаний. Вы просите помощи. Причём Вы, кажется, ищете рекомендаций о своём поведении. Что сделать Вам, чтобы муж обратился...
Вот тут момент, в котором, я убеждён, важно прояснить Ваши ожидания от помощи.

Думаю, что Вы, будучи медиком, больше среднестатистических человеков, знаете о поводах недобровольной госпитализации. Так же в сети есть много толковых рекомендаций для родственников.
Исходя из этих своих рассуждений, я начинаю предполагать, что, быть может, Вы не поведенческого совета ищете.

Сообщение от frolen

...Как выходить из этой ситуации?..

Исходя из того, что Вы описываете есть два выхода... Потому что ситуации тоже две. Есть ситуация, в которой находится Ваш супруг. И есть та, в которой находитесь Вы в связи с состоянием супруга.
Для того, чтобы начать говорить о поиске выхода, важно!, чтобы Вы уточнили, с какими именно затруднениями Вы столкнулись в своей ситуации.

Я решусь сформулировать свою гипотезу.
Мне кажется Вы столкнулись со своим критическим бессилием повлиять на мужа.

[Spiegel]

У мужа есть позитивный опыт лечения болезней : ангина, грипп, зубы и пр? Обращался ли он за помощью и долго ли принимал решение, чтобы пойти на лечение?

[frolen]

Сообщение от stepbystep

Здравствуйте, frolen.


Мне кажется Вы столкнулись со своим критическим бессилием повлиять на мужа.

Вы совершенно правы и по поводу страхов тоже моих.

[frolen]

Да, есть опыт, но после долгих уговоров,говорит,что раз есть я,то и ходить никуда не надо ну и лечить особо тоже. Еще он не умеет пить таблетки и полоскать горло,так что при простуде используем порошки жаропонижающие и спреи в горло.
Правда отправляла в свою поликлинику-пункцию бурсита локтевого отростка проводили и вскрытие нагноившейся атеромы.
Просто он сейчас вообще ничего не хочет-говорит-все бессмысленно.

[frolen]

Да, я хочу именно совета-что сделать мне,чтобы он сам обратился?Хотя уже начинаю сомневаться-если он официально обратится-то это же надо вставать на учет, будут последствия при приеме на работу например или еще чего.
Возможно ли без приема препаратов выход из депрессии? не получится ли,что эти препараты нужно будет все время принимать(привыкание) и при отмене все вернется?
есть альтернатива антидепрессантам?

[Spiegel]

Сообщение от frolen

Да, есть опыт, но после долгих уговоров,говорит,что раз есть я,то и ходить никуда не надо ну и лечить особо тоже. Еще он не умеет пить таблетки и полоскать горло,так что при простуде используем порошки жаропонижающие и спреи в горло.
Правда отправляла в свою поликлинику-пункцию бурсита локтевого отростка проводили и вскрытие нагноившейся атеромы.
Просто он сейчас вообще ничего не хочет-говорит-все бессмысленно.

Я предполагала, что у мужа особое отношение к лечению. Но все-таки были ситуации, когда он обращался за помощью. На них и можно опираться, что-то все-таки заставляло его пойти на прием к врачу.
Сейчас он подобен человеку, утверждающему, что лучшее лекарство от головной боли и перхоти - гильотина.
Дать конкретные советы для мотивации сложно, т.к. они очень индивидуальны. Чтобы найти подход к человеку, нужно знать его "картину мира" и разговаривать на его языке.
Можно попросить его сходить вместе на семейную консультацию, попросить его о помощи: "Мне сложно быть в этой ситуации, я хочу разобраться в себе, помоги мне в этом, сходи со мной на консультацию к семейному психотерапевту" -например, так сказать.
Депрессия может сама пройти, но на это может уйти очень много времени.

[Eugenikom]

Добрый день! Откладывать в "долгий ящик" обращение к психиатру нельзя, невроз, знаете как острый живот, иногда убивает. Покажите супругу этот мультфильм [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Мягко и настойчиво предлагаете для начала сдать анализы объяснив мужу, что причиной его депрессии могут быть недуги тела(при этом приведите пример из жизни, когда у пациента с анемией была депрессия...) забор крови можете сделать сами и отнести лабораторию на работе (ТТГ, ОАК, Биохимический анализ крови) Человеку легче признать физический недуг, чем психическое расстройство. Расскажите о знакомом или знакомой у которой пропала радость от жизни и далее проблемы по тексту из беседы с мужем, после того как она стала принимать лекарства все чувства восстановились и снова стала любить мужа хотя думала, что ... а на сегодняшний день она лекарства не пьёт и чувствует себя хорошо (добавлю, что никакого привыкания к антидепрессантам нет)
Предложите сходить к психотерапевту, в случае отказа пригласите психотерапевта на дом, надеюсь в Москве ещё жива врачебная этика и коллеги вам не откажут.

[frolen]

Спасибо.
Его накрывает к ночи, говорит,что проваливается в сон как в глубокую яму, что у него наверное рак -яичек(болят говорит месяц уже),кишечника-боль от геморроя по всему животу-что предчувствует скорую смерть, предложила сходить к врачу,что я его запишу и поедем вместе,но он против. Говорю,нужна диагностика и лечение,чтобы боли не было,говорит.что поздно (Прямо копирует свою маму и тетю). Раньше как раз,когда совсем припекало-бежал к врачу,принимал лекарства,а сейчас ничего не хочет.
Причем днем он в нормальном состоянии-шутит, смотрит тв,планирует выходные,правда кроме кофе с бубликами ничего не ест,а к вечеру все-ложится,вздыхает,во сне стонет,его трясет.
Попробую предложить семейную консультацию, но я его сейчас меньше волную-его не волнует как я буду жить и как я живу,говорит,что у меня будет все хорошо.
И еще-он стал проявлять садистские наклонности(хотя у него они и были,но я пресекала)-секса то нет,а он у него был на первом месте, щипает меня, кусает в интимных местах,ночью схватил за сосок и я не могла убрать руку-вцепился сильно,у меня теперь страх-а вдруг он меня во сне придушит. Рассказала ему с утра-он смеется,ничего не помнит.

[frolen]

Спасибо,мультик покажу.
У него физические недуги сейчас появились-появился геморрой, пропал аппетит, боль в животе,на предложение пойти куда то он говорит,что уже поздно,у него рак и жить осталось недолго,никуда он не пойдет и никакие лекарства пить не будет. Объясняю,что жмть с болью тяжело,конечно,появятся мысли,что легче умереть, чем терпеть боль,но ведь сейчас все лечится.
Любые разговоры пресекать начал об этом,говорит,что и так ему плохо,а тут еще об этом говорить.
Днем ведет себя нормально, говорит о будущем, планах, разговор об обращении к врачу(любому-какой тут психотерапевт,если к обычному врачу не хочет идти) сразу останавливает. Я думаю,что так как он вообще не имеет друзей, ни с кем не общается, то вряд ли он будет общаться с психотерапевтом, ну договорюсь я по поводу осмотра на дому, он придет-выставит человека вон, а мне потом как с ним оставаться в квартире? Ведь он воспримет это как предательство, значит я его решила в психушку отправить (мы же жили с сумасшедшей тетушкой и он все законы защиты пациентов психиатрических изучил и все знает,ведь мы хотели тетю поставить на учет, чтобы она получала лечение,так что это ему знакомо, и еще - даже если он поговорит с психотерапевтом-согласиться ли он на лечение? сможет его врач уговорить? у него нет авторитета, врачам он не доверяет.
Он запретил влезать в его жизнь,так как это его жизнь и его тело,он решает что делать.
Так что осмотр на дому-это крайняя мера.
У меня есть опыт- вызывала врача-психиатра на дом тете, он с ней поговорил, но сказал, что ничего с этим не сделаешь-лечение она получать сама не хочет, показаний к госпитализации принудительной нет, так что ей нужны внимание и уход.
Какая будет польза у осмотра на дому моего мужа без его согласия? Почему то я не верю,что это приведет к чему то положительному.
Все-таки попробую уговорить обратиться к специалисту.
Теперь вопрос-если вдруг он согласится, к какому специалисту мне идти, вернее где его искать?
Что-то доверия к тому участковому психиатру в ПНД у меня как то не возникло.
И еще - показания к приему антидепрессантов моему мужу однозначно есть? Просто психотерапия не поможет?

[Divisenko]

Показания для приёма АД у Вашего мужа есть. Просто психотерапия в такой ситуации быстро не поможет.
Вызывать врача для мужа на дом без согласия мужа бессмысленно.
Врачи психотерапевты в Москве: Дивисенко Сергей Иванович http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=14098,
и Бурова Виталина Александровна http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=59924 .
Гилёв Артём Андреевич, врач психиатр http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=36802