Артроскопический артролиз показан ли при контрактуре коленного сустава

[irastep]

согласна

[Dr.Nikolaev]

Сообщение от alex2006mobile

Не знаю, даст ли. И именно скопия ли в этом конкретном случае путь к успеху.



Место пребывания уже ни при чем. Возможности восстановить движения в этом сроке без операции может уже и не быть. В любом случае выше головы не прыгнуть, пациент не сможет использовать возможностей больше, чем доступно. Можно еще месяц-другой поработать. Будет желаемый результат - все довольны. Не будет - надо что делать хирургически.

Поддерживаю. Хотя в любом случае 3 месяца, не смотря на продолжающиеся занятия прогресса нет, разумнее сделать артролиз, а потом уже выжимать максимум из консервативного лечения, точнее сразу же после операции.

[germmed]

Рентгенограммы бы посмотреть. Может причина контрактуры механическая. Например, из-за низкого положения надколенника.

[xren]

На мои главные вопросы так никто и не ответил...
Уважаемые специалисты!
Пожалуйста, ответьте АБСТРАКТНО, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, без оглядки на мою ситуацию, ЛИБО СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИ (исходя из опыта того количества пациентов, которые проходят через Ваши руки):
1) ВСЕГДА ЛИ при переломе надколенника и его последующем сшивании, но когда не лазят вглубь сустава, и при дальнейшей иммобилизации образуются спайки в самом суставе? Если не всегда, то примерно в каком проценте случаев?
2) ВСЕГДА ли после операции на надколеннике по Шульцу в суставе образуется гемартроз?
3) правильно проводимая операция сшивания надколенника по Шульцу (если целы все связки, а есть только перелом надколенника с расхождением отломков) затрагивает ли сухожилие четырехглавой мышцы бедра или нет? Я имею в виду только технику, стандарт выполнения операции.
4) после вышеупомянутой операции полагается ли пунктировать, дренировать, промывать сустав или можно пациента сразу - в гипс? Я опять же имею в виду норматив, стандарт.
5) СПАЙКИ в коленном суставе однозначно ВИДНЫ на МРТ или нет? Насколько информативно это исследование в плане ответа на этот вопрос?
Аналогично спайки в мышцах видны ли на МРТ?
Местные врачи после разглядывания моего снимка МРТ коленного сустава и нижней четверти бедра мычат и ничего вразумительного о спайках ответить не могут. Мол, неизвестно, как то или иное образование интерпретировать. Я не пойму, это врачи не разбираются в предмете или снимок МРТ такой плохой?!
Хотя сами врачи говорят, что МРТ - это золотой стандарт исследования, которое в идеале нужно провести, прежде чем решать вопрос о любой операции.
Здесь, я думаю, должно быть всё просто: делаешь МРТ, и если на нем визуализируются спайки, тогда вперед, на артроскопию, чтобы их рассечь, удалить и дальше продуктивно разрабатывать сустав. Если же спаек нет (предположим, они были, но удачно разорвались при предшествующей разработке) или если их не было вовсе, тогда человек может избежать ненужного оперативного вмешательства. И тогда причина контрактуры находится в других тканях и с этим нужно работать, а не делать артроскопию. Что скажете по этому поводу? Правильно я рассуждаю?
Здесь на форуме мне отвечают: возможно поможет артроскопия, а возможно и нет. Но разве нельзя точнее сразу определиться, глядя на МРТ?!
В описании моего МРТ ничего про спайки не сказано (хотя я перед исследованием просила именно на это обратить внимание). Врач МРТ-диагност в разговоре перед исследованием сказала, что спайки выглядят также, как обычная соединительная ткань. Я так понимаю, если соединительная ткань находится не в том месте, где ей положено, или не в том размере и т.п., то это должно насторожить диагноста...
Возникает вопрос, зачем тогда вообще МРТ, если всё так неопределенно.
Тогда остается только гадать или... слазить в сустав, чтобы точно установить, что там может мешать.
Еще раз повторяю, ответьте, пожалуйста, чисто теоретически. А выводы буду делать сама.
Буду очень благодарна вам за внимание к моим вопросам! Доброго всем здоровья!

[xren]

Сообщение от irastep

согласна.артроскопия скорее даст новый толчок для восстановления,но согласитесь только ради этого оперировать не исчерпав возможности коснервативной терапии....хотя мне сложно судить о реальном положении вещей в реабилитации в россии

Скажите, а как и когда я пойму, что уже исчерпала возможности консервативной терапии?
И что такое kinesio taping?

[xren]

Уважаемые специалисты!
Скажите, пожалуйста, что может означать дикая боль внутри коленного сустава сзади (ощущается в подколенной ямке) при принудительном сгибании в процессе разработки? Боль в этом же месте появляется периодически при ходьбе.
Это должно насторожить или это нормально при разработке?
Спасибо!

[alex2006mobile]

Сообщение от xren

На мои главные вопросы так никто и не ответил...

Абстрактные вопросы в конкретной ситуации не имеют смысла.
Вам уже давно предложили показать снимки. Это даст намного больше информации для конкретного ответа.

Сообщение от xren

2) ВСЕГДА ли после операции на надколеннике по Шульцу в суставе образуется гемартроз?

Кровь в суставе появляется сразу после перелома. И после операции она там есть. А сколько и как долго - уже .

Сообщение от xren

опять же имею в виду норматив, стандарт.

Норматива и стандарта в Вашем понимании нет. Если есть показания к пункции - делают, нет - не делают. Представления о показаниях разнятся, оценка количества крови в суставе субъективна, один врач бы сделал, другой не стал бы...

Сообщение от xren

5) СПАЙКИ в коленном суставе однозначно ВИДНЫ на МРТ или нет?

Нету ничего тут однозначного. Не так все примитивно - есть спайки, нет спаек. И интерепретация действительно непроста.

Сообщение от xren

Здесь, я думаю, должно быть всё просто:

Реальность сильно отличается от такого простого представления.

Сообщение от xren

Если же спаек нет

Их можно не увидеть даже на МРТ, прямой осмотр всего сустава никаким другим методом не обеспечивается. Два листка синовиальной оболочки на картинке могут быть видны в контакте, и есть ли рубец в доли мм между ними не увидеть. Есть методики с контрастированием, пообщайтесь с рентгенологами, специалистами по МРТ. Но и после трактовки самых опытных рентгенологов артроскописты часто видят сильно расходящуюся с описанной ситуацию.

Сообщение от xren

Но разве нельзя точнее сразу определиться, глядя на МРТ?!

Вам вполне внятно вся ситуация отвечает на этот вопрс - было бы можно, давно бы определились.

Сообщение от xren

Я так понимаю, если соединительная ткань находится не в том месте, где ей положено, или не в том размере и т.п., то это должно

Это опять воображаемые Вами яркие черно-белые надписи на МРТ - СПАЙКИ ТУТ.

Сообщение от xren

Возникает вопрос, зачем тогда вообще МРТ, если всё так неопределенно.

Да, повод задуматься.

Сообщение от xren

Тогда остается только гадать или... слазить в сустав, чтобы точно установить, что там может мешать.

Не надо рассчитывать на какое-то простое и быстрое решение. может быть, артроскопически что-то полезное удастся сделать, может, придется пластику 4-главой мышцы делать. И так разговор без снимков, без осмотра - ни о чем.

Сообщение от xren

Еще раз повторяю, ответьте, пожалуйста, чисто теоретически. А выводы буду делать сама.

Подробные ответы на Ваши вопросы отнимут неприемлемо много времени и не дадут никакой основы для выводов в конкретной ситуации. Снимки хотя бы покажите на сейчас. Фас и профиль в максимальным разибании и сгибании, это куда полезнее будет.

[alex2006mobile]

Сообщение от xren

Скажите, а как и когда я пойму, что уже исчерпала возможности консервативной терапии?

По отсутствию прогресса Вы сможете понять, что "исчерпали возможности" не вообще "консервативной терапии", а того, что и как делали.
А что надо делать дальше, должен оценить грамотный в этих проблемах врач.

Сообщение от xren

И что такое kinesio taping?

Гугл или яндекс для этого есть.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

К Вашей проблеме это не имеет отношения.

[alex2006mobile]

Сообщение от xren

Скажите, пожалуйста, что может означать дикая боль внутри коленного сустава сзади (ощущается в подколенной ямке)

Да много чего. Может, голень уходит в задний подвывих. Снимки, наконец, покажите.

Сообщение от xren

Это должно насторожить или это нормально при разработке?

Нормального в такой ситуации ничего не бывает. Но насторжить должно в первую очередь отсутствие полной амплитуды движений.

[xren]

Сообщение от alex2006mobile

И так разговор без снимков, без осмотра - ни о чем.
Снимки хотя бы покажите на сейчас. Фас и профиль в максимальным разибании и сгибании, это куда полезнее будет.

Спасибо! Снимков в максимальном разгибании и сгибании у меня нет. Есть снимок рентгеновский от декабря 2011 г. (сделала сразу как сняла гипс), но он в фас и профиль с прямой ногой.
Есть МРТ-снимок от февраля с. г., сделан в слегка согнутом физиологичном положении, по-другому не предлагали.
Я еще должна разобраться, как выложить их здесь на форуме, да чтоб качество изображения не потерялось. МРТ центр записывает снимок на диск вместе с какой-то программой, которая дает возможность его читать.
Мне нужно сделать новые снимки в максимальном сгибании-разгибании, это принципиально? Или старые подойдут?

[germmed]

Сообщение от xren

Мне нужно сделать новые снимки в максимальном сгибании-разгибании, это принципиально? Или старые подойдут?

для начала хотя бы старые покажите

[xren]

Сообщение от alex2006mobile

Два листка синовиальной оболочки на картинке могут быть видны в контакте, и есть ли рубец в доли мм

Я предполагаю, что этот невидимый на МРТ ничтожно малый рубец толщиной в доли мм не может составить проблемы, подобной моей. Этот рубец или даже несколько таких ниточек, наверное,легко могут быть разорваны еще на первом этапе разработки. А вот настолько сильно держать сустав в разгибании могут, я думаю, только крупные и жесткие тяжи, которые на МРТ наверняка будут видны.
Хотя я понимаю, что с течением времени эти рубцы только укрепляются.

[alex2006mobile]

Сообщение от xren

Спасибо! Снимков в максимальном разгибании и сгибании у меня нет.

Пока не будет - мы не увидим их. Нет никакой проблемы их сделать в любой рабочий день А то и в выходной.

Сообщение от xren

Я еще должна разобраться, как выложить их здесь на форуме, да чтоб качество изображения не потерялось. МРТ центр записывает снимок на диск

Разбираться уже не надо, просто прочтите:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72529
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773

Сообщение от xren

Мне нужно сделать новые снимки в максимальном сгибании-разгибании, это принципиально? Или старые подойдут?

Те снимки отражают ситуацию полугодовой давности. Вы задаете вопросы про сейчас. Что-то эти месяцы делали. Что-то срасталось как-то. Движения были такие - стали этакие. Выводы сами сделаете, Вы вроде собирались?

[alex2006mobile]

Сообщение от xren

Я предполагаю, что этот невидимый на МРТ ничтожно малый рубец толщиной в доли мм не может составить проблемы,

Представьте два листочка бумаги, смазанных клеем и плотно прижатых. Вот пример "ничтожно малого толщиной в доли мм". Это не прямая аналогия того, что в суставе, конечно.