Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2012, 23:56
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
ЖДА уже несколько лет

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Это мой первый пост, но я уже несколько дней часами просматриваю темы в разных разделах и хочется сказать СПАСИБО всем вам.

О себе

Пол - женский, возраст - 36 лет, рост - 158 см, вес - 48.5 кг, месячные кровопотери - менее 50мл. Беременностей не было никогда.

В анамнезе, кроме железодефицита, есть и эндокринные / метаболические нарушения в организме: киста яичника, фиброзно-кистозные изменения в молочных железах, нарушенная толерантность к глюкозе. Так что я появлюсь в других разделах тоже

УЗИ: киста яичника, фиброзно-кистозная мастопатия, "соли и микролиты 3-4мм в умеренном кол-ве" в почках и небольшой "перегиб в области шейки" желчного пузыря. Остальное в норме.

Жалобы на быструю утомляемость, сонливость, легкое головокружение (особенно если резко с места встану), нехватку воздуха при легкой физ.активности, "ноющую" боль в ногах при подъеме по лестнице.

Железодефицит уже несколько лет. На фоне приема даже небольшой дозы железа (10-25мг) с витамином С, гемоглобин и эритроциты обычно поднимаются выше нормы. Эритроциты, в принципе, никогда не были ниже нормы. Самый низкий гемоглобин был 10.9, самая низкая концентрация железа - 2.86 мкмоль/л, а ферритина - 2.7 нг/мл.

Максимальный уровень ферритина за последние 5 лет - 32 нг/мл в мае этого года, хотя с февраля не принимаю железо.

Витамин В12 и фолиевая кислота почти всегда выше нормы.

Недавно был выявлен дефицит меди (11.1 при норме 12.6-24.4), с августа принимаю его в капсулах. Цинк в норме - 12.4 (10.4-16.4).

С февраля 2012г. не принимаю препаратов железа, так как была у гематолога, сказал, что эритроциты 4.73 и гемоглобин 14.1 в норме, так что я "не его больная." Железо тогда было 14.7 мкмоль/л. Ферритин 13.1 был принят за норму.

Данные на сегодняшний день:

ОАК

WBC: 4.81 (4.6 - 10.2)
RBC: 4.59 (ж. 4.0 - 5.0)
HGB: 11.8 (ж. 11 - 15.4)
HCT: 36.7 (37-7 - 53.7)
MCV: 79.9 (80 - 97)
MCH: 25.6 (27 - 31.2)
MCHC: 32.1 (31.8 - 35.4)
RDW: 18.2% (11.6 - 14.8)
PLT: 321 (142 - 424)
MPV: 5.89 (3.6 - 9.4)
PCT: 0.189 (0.05 -0.40)
PDW: 17.1 10 (GSD) (0 - 99)

СОЭ: 19 мм/ч (до 15 мм/ч) [возможно, из-за недавно воспаленного подмышечного лимфоузла].

Железо: 35 мкг/дл (60 - 150) [6.25 в мкмоль/л]
Трансферрин: 323 мг/дл (200 - 360)
ОЖСС: 280 мкг/дл (250 - 400)
Ферритин: 5.6 нг/мл (6.9 - 282.5 в пременопаузе)
Витамин В12 активный: 239.8 пмоль/л (25.1 - 165)

На фолиевую на этот раз не сдавала, опыт показал, что она с В12 рука об руку. В феврале В12 общий - 678 (141-489), а фолиевая - 43.6 (10.6-42.4).

Ретикулоциты проверяли несколько раз, до лечения - 15.7% (2-10), после курса - 11%. Последний в апреле 2012г. - 7%.

Вопросы:

1. Хотелось бы найти причину постоянного снижения уровня железа. На фоне препарата оно нормализуется, но после прекращения опять снижается.

2. Откуда высокие витамины группы В? С печенью, вроде, нет проблем.

3. Про ферритин читала много и очень хочется достигнуть хотя бы 50... Какую дозу железа принимать, чтоб гемоглобин и эритроциты держались в норме, а ферритин повышался? Всегда боялась перегибнуть палку с железом из-за RBC и Hgb, которые очень быстро реагируют на железо и выходят за пределы нормы. Поэтому, если память не подводит (а это бывает!), макс.доза была 50мг в день. Пыталась принимать 75мг в день (глюконата ж.), но запоры не понравились.

Недавно, до сдачи последних анализов, профилактически купила новый препарат - Iron (ferrous bisglycinate chelate), который, якобы "provides Ferrochel, a patented amino acid chelate that is non-constipating and better tolerated than other forms of iron." Одна капсула содержит 27мг элементарного железа. Хватит 3 раза в день по капсуле?

Простите, если много информации, но я подумала, что лучше много, чем что-либо нужное упустить.

Спасибо заранее за любой комментарий.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2012, 00:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. дефицит железа (мясных продуктов) в еде, нарушение усвоения железа в ЖКТ...

2. бывает при дефиците железа;

3. В феврале Вы не долечились - после нормализации гемоглобина железо нужно было принимать минимум 3 мес.; хелат железа начните с 2 капсул в день при хорошей переносимости можете увеличить до 3-4 в день
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2012, 15:10
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
Огромное спасибо, доктор!

Да, был дефицит мясных продуктов в еде в течение предыдущих лет. С февраля, после прекращения очередного курса лечения, ем мясо намного чаще, почти через день, иногда даже 2 раза в день. Надеюсь на этот раз препарат + мясная диета успешно пополнят запасы железа.

С уважением,
memyselfni
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.12.2012, 17:53
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
Здравствуйте, уважаемый Вадим Валерьевич!

На следующей неделе буду сдавать кровь на ОАК + некоторые минералы (цинк, медь, магний, кальций и т.д.).

1. Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл контрольно сдать и на железо/ОЖСС после 4 недель лечения (27мг х 2 раза в день)?

2. Если да, прекратить прием железа за несколько дней до анализа?

3. Надо ли для ОАК железо хотя бы накануне не принимать?

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.12.2012, 18:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. нет, такой необходимости нет, но Вы можете сделать;
2. прекрашать прием железа не обязательно;
3. не надо
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2012, 23:09
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
лимфоузлы

Уважаемый Вадим Валерьевич,

Оказывается, с лимфоузлами тоже к вам... Простите, не знаю, надо ли отдельную тему создавать, может как-то связано с железодефицитом, хоть и сомневаюсь

В конце апреля 2012г., после стоматолога (удаление зуб.камня и/или налета - ксати, у меня быстро черный налет образуется на внутренней поверхности зубов; не курю, не пью), начал болеть надключичный лимфоузел справа (где-то над щитовидкой). "Шарик" пульсировал (он над артерией?). У другого стоматолога спросила мог ли узел воспалиться после "чистки." Ответ был отрицательный; отметил также, что этот узел не связан с ротовой полостью. Боль продержалась дней 4-5.

В конце октября 2012г., без видимой на то причины, начал болеть подмышечный лимфоузел справа. Копирую данные УЗИ отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=256832

УЗИ молочных желез через 2 недели, на 4-ый день м.ц., когда узел уже не болел:

Кожа не деформирована. Строма фиброзно уплотнена, неоднородна. Наблюдаются двусторонние кисты, справа – от 3.5 до 8.3 мм, слева – от 5.3 до 11 мм, однородные, анэхогенные, многокамерные. Протоки не увеличены. В правой подмышечной области определяется лимфоузел 15 мм, округлой формы, однородный.

Сегодня была на УЗИ, так как было рекомендовано контролировать состояние лимфоузла раз в месяц. Размер подмышечного узла справа тот же - 15мм (на картинке он овальный, удлиненный, размер указан один, но по масштабу, кажется, 15 на 7-8мм). Была несильная боль, когда сонографистка датчиком по нему "проходила."

Обнаружен также подмышечный лимфоузел слева -- 7мм, тоже болел "под датчиком."

Надключичные "заметные" лимфоузлы-- справа 3.7 мм, слева 3.2 мм. Слабо-болезненные при надавливании.

1. Интересно, что ОАК, приведенный в моем первом сообщении, был выполнен 16-го ноября, на следующий день после УЗИ молочных желез, где лимфоузел - 15 мм. Лейкоциты и лимфоциты не повышены, так может и воспаления нет?

2. Пожалуйста, подскажите какие анализы, кроме ОАК, желательно сделать, чтоб понять воспалены узлы или нет. Я и так на следующей неделе буду кровь сдавать.

3. Необходимо ли сейчас очно к гематологу идти?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2012, 23:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, с лимфоаденопатией Вам никак не помогу - гематологи/онкологи в случае подозрения на опухоль л/узлы резекционно биопсируют, что делают др. специалисты в условиях РФ при воспалительном подозрении мне неизвестно; Ц-реактивный белок количественно может указать на наличие воспаления при его повышении.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2012, 23:18
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
Большое спасибо за сверх-оперативный ответ!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2012, 14:37
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
update & questions

A Happy Holiday Season to you and your family, Dr. Vad!

Здравствуйте! В широком смысле слова

Вот результат моего ОАК от 24.12.12 после почти 5 "железных" недель (54мг в день). Выполнен в той же лаборатории.

WBC: 5.92 (4.6 - 10.2)
RBC: 5.12 (ж. 4.0 - 5.0)
HGB: 13.9 (ж. 11 - 15.4)
HCT: 43.4 (37-7 - 53.7)
MCV: 84.8 (80 - 97)
MCH: 27.1 (27 - 31.2)
MCHC: 31.9 (31.8 - 35.4)
RDW: 22% (11.6 - 14.8)
PLT: 261 (142 - 424)
MPV: 6.19 (3.6 - 9.4)
PCT: 0.162 (0.05 -0.40)
PDW: 17.1 10 (GSD) (0 - 99)

СОЭ: 14 мм/ч (до 15 мм/ч)

В лейкоформуле все укладывается в норму.

Результат мне, конечно, нравится. Гемоглобин у меня, как всегда, отлично реагирует на поступление железа.

Смущают только RDW (почти на 4% выше, чем в прошлый раз) и погранично низкая MCHC.

"Отсебятина" -- минут через 30 после сдачи ОАК сдала кровь в другой лаборатории на анализ, который в этой не делают. Там в прайс-листе были и ретикулоциты, так что я заодно и их отметила. Результат будет позже.

Вопросы

1. Почему RDW еще более повышено, чем месяц назад, когда я не принимала препарат железа?

2. На MCHC не обращать внимания, так как остальные показатели намного улучшились?

3. Через какое время следующий ОАК сдавать?

4. Только после сдачи крови во второй лаборатории меня начали "терзать смутные сомнения"... Ретикулоциты, ведь, могут оказаться ложно-завышенными из-за того, что минут 30 назад у меня где-то 13-14 мл крови взяли. Так ли это?

Спасибо!

memyselfni

P.S. На всякий... High-sensitive CRP в пределах нормы. Результат 25.4 ug/dL при лаб.норме 7 - 494 (меня всегда удивляет такой диапазон "нормы"!). Мне к терапевту с увеличенными и иногда болезненными лимфоузлами, которые, кажется, не воспалены?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.12.2012, 18:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. из-за ретикулоцитоза;
2 именно так;
3. через 6 недель
4 нет, не так.

СОЕ у Вас было повышенно из-за анемии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2012, 20:01
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
Большое спасибо, Вадим Валерьевич!

Уже готов и результат по ретикулоцитам -- 6% (2-10%). Значит ли это, что ретикулоцитоза нет?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2012, 21:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не в процентах, а в промилле - пик ретикулоцитов при лечении ЖДА на 2-3 неделe, а 6 промилле - уже вернулись в норму
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.12.2012, 21:57
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
Ой, спасибо за информацию, просто на бумаге %. Я думала у нас ретикулоциты не делают в промилле, о котором читала в ваших ответах другим. Посмотрела на одном сайте как промилле обозначают и поняла в чем путаница.

А как же тогда RDW? Или дождаться следующего анализа через 6 недель и тогда вопрос отпадет?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.12.2012, 03:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не беспокойтесь ни о чем...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.02.2013, 23:15
memyselfni memyselfni вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Город: далеко
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
memyselfni *
Спасибо еще раз!

Здравствуйте, уважаемый Вадим Валерьевич!

Спасибо вам еще раз за помощь!

Результаты моего сегодняшнего ОАК и ферритина:

WBC: 5.91 (4.6 - 10.2)
RBC: 4.85 (ж. 4.0 - 5.0)
HGB: 14.1 (ж. 11 - 15.4)
HCT: 43.2 (37-7 - 53.7)
MCV: 89.1 (80 - 97)
MCH: 29.1 (27 - 31.2)
MCHC: 32.7 (31.8 - 35.4)
RDW: 15.7% (11.6 - 14.8)
PLT: 274 (142 - 424)
MPV: 6.50 (3.6 - 9.4)
PCT: 0.178 (0.05 -0.40)
PDW: 17.8 10 (GSD) (0 - 99)

СОЭ: 12 мм/ч (до 15 мм/ч)

Ферритин: 31.18 после 3-х месяцев лечения!

Очень рада улучшению показателей

С начала января принимаю 50, а не 54мг железа, но тот же ferrous bisglycinate chelate. Просто купила баночку другого производителя с капсулами по 25мг.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.