Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 24.04.2009, 22:37  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фолликулярная опухоль?

Молодой человек 27 лет, на проф.осмотре выявлено увеличение щитовидной железы.Жалоб никаких не предъявляет.
По данным УЗИ -объем 89см3, в левой доле узел 2,5 см в диаметре.
ТТГ 0,55, Т4, Т3свободные в норме, титр АТ не значимый.
Выполнили ТАБ узла, заключение-фолликулярная опухоль, пересмотрели стекла в др.учереждении -заключение:картина аутоиммунного тиреоидита.
Ко мне пришел сегодня в первый раз, с 2 заключениями и вопросом, что делать дальше?
Я, честно говоря,в некотором сомнении что делать дальше...цитологическое заключение фол.опухоль является показанием к опер.лечению (тем более, что это заключение самого авторитетного у нас цитолога) и второе заключение с АИТ (смотрел другой специалист) не дает мне уверенности в том, что операция не нужна.
Пациент на операцию не настроен и единственное, что я пока предложила, это пересмотреть стекла еще раз или сделать повторную биопсию (не знаю, насколько это решение разумное).
Еще рекомендовала сделать сцинтиграфию, учитывая ТТГ 0,5 и исключение девиации (Рентгенография пищевода с барием) ,учитывая большие размеры ЩЖ.
Буду благодарна за советы
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.04.2009, 09:04  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении девиации - это вряд ли - не такой уж и большой зоб, при этом преимущественно диффузный.

В остальном, Вы описываете достаточно типичную ситуацию. В целом, фолликулярную опухоль может по цитологии напоминать АИТ и даже пролиферирующий клеточный зоб.

С другой стороны, заключение "фолликулярная опухоль" часто ставится при пункционной биопсии у пациентов с аутоиммунным тиреоидитом. В связи с этим, ряд авторов не рекомендует оперативное вмешательство при таком заключении, если у пациента есть четкие данные за АИТ. Тем не менее, это не вошло в основные клинические рекомендации.

Таким образом, я бы поступил почти так же как и Вы - пересмотрел бы препараты. Если будет повторое заключение - фолликулярная опухоль, пациента придется оперировать, поскольку мы не можем надежно исключить фолликулярный рак.

Сцинтиграфия тоже назначена правильно, в соответствии с Европейскими рекомендациями по узловому зобу. Если узел окажется горячим - это практически исключает рак и пациента можно не оперировать. Но "горячие" узлы,то есть по сути - истинная токсическая аденома - в такой ситуации встречаются достаточно редко.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 25.04.2009, 09:31  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Валентин Викторович, за ответ!
В отношении девиации это больше, конечно, перестраховка.
Если по результатам повторной биопсии или пересмотра стекол подтвердится диагноз АИТ и по сцинтиграфии не будет данных за автономию, имеет ли смысл такому пациенту назначить тироксин с целью некоторого уменьшения размеров зоба?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.04.2009, 10:40  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
90 мл - небольшой зоб? Но вроде и не маленький
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5
Старый 25.04.2009, 11:40  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
90 мл - небольшой зоб? Но вроде и не маленький
Меня тоже такие размеры немножко пугают
Ответить с цитированием
  #6
Старый 25.04.2009, 20:48  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как вы переполошились в отношении 90 мл! Это, безусловно, зоб, но для девиации - маловато. Для особенно испуганных предлагаю налить в стакан или кружку 90 мл воды и оценить этот объем по отношении к размерам шеи и средостению...

Тироксин назначать не имеет смысла.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 25.04.2009, 20:56  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть достаточно будет только наблюдения?

А про воду демонстративно получается...это даже чуть меньше, чем полстакана
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.04.2009, 08:38  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала решите, оперировать или нет.

>То есть достаточно будет только наблюдения?

Если зоб сформировался при таком, достаточно низком ТТГ - какой смысл в супрессивной терапии? И какая тогда альтернатива наблюдению?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.04.2009, 10:28  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Валентин Викторович.
Будем решать))
Ответить с цитированием
  #10
Старый 27.04.2009, 08:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Как вы переполошились в отношении 90 мл! Это, безусловно, зоб, но для девиации - маловато. Для особенно испуганных предлагаю налить в стакан или кружку 90 мл воды и оценить этот объем по отношении к размерам шеи и средостению...

.
90 мл воды или даже шабли все- таки не появляются нивесть откуда - а на шее что-то выросло,и хотелось бы исключить нечто редкое и замысловатое ...Общий анализ крови в природе существует? Кто видел его шею в последний раз до сего момента?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 27.04.2009, 15:19  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
90 мл воды или даже шабли все- таки не появляются нивесть откуда - а на шее что-то выросло,и хотелось бы исключить нечто редкое и замысловатое ...Общий анализ крови в природе существует? Кто видел его шею в последний раз до сего момента?
Клинический анализ крови делался, никаких особенностей выявлено не было.
На шею его тоже никто раньше внимания не обращал, да и он сам говорит, что ничего не замечал. Молодой человек довольно плотный и шея у него довольно мощная. Так что все это оказалось случайной находкой во время проф.осмотра.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 27.04.2009, 18:33  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

... А так бы жил себе и жил, родись лет 50 назад, да помер бы от проявлений плотности. Но настиг вражеский датчик УЗ-аппарата
Ответить с цитированием
  #13
Старый 27.04.2009, 18:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Викторович, ну Вы же знате, меня хлебом не корми, дай поискать нечто ..Уж при нашем -то с Вами анамнезе экзотов... Но СОЭ успокаивает ..
Хотя вообще -то почему бы и не дать технецию? А ну как весь захватит и про стертый дефект расскажет ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 27.04.2009, 19:01  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так решили ж дать, что вызвало мое бурное одобрение (см. выше).

P.S. Завтра в 16 московское общество
Ответить с цитированием
  #15
Старый 27.04.2009, 19:03  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помню - я в два в аглицком посольстве ... ( потом расскажу )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.