В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Приношу извинения за опечатку: иодтирозин тут нипричем хотя мысли именно о нем. Следует читать иодказеин.

Г.Герасимов ----- Спасибо за ценное дополнение и поправку. Действительно, реальное содержание йода в йодказеине много меньше чем в химических препаратах йода. И, стало быть, расход его при обогащении хлеба много больше, чем йодида или йодата калия. Действительно, цена йодата калия несколько выше чем йодида. Однако, учитывая значительно более высокую стабильность йодата калия в соли, это соединение предпочтительнее чем йодид калия. Кроме того, при йодировании соли йодидом калия отечественный ГОСТ требует добавки стабилизатора - тиосульфата натрия, который тоже что то стоит. При использовании йодата добавлять стабилизатор не нужно. Будет ждать ответов от уважаемых разработчиков йодказеина.

С.Черняев ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Прошу прощения. Мы обязательно ответим на все поставленные вопросы чуть позже. По техническим причинам. Временные проблемы возникли из-за болезни администратора нашего сервера и сети. Однако, прошу меня извинить, никто из нас не произносил фразы, что йод в кале - это лучше , чем йод в моче. Это крылатое выражение принадлежит глубокоуважаемому академику Дедову. Лично я объяснялся с ним по этому поводу. Но и он, и все остальные прекрасно знают о чем идет речь. Если, конечно, верить что статьи о йодказеине изучались внимательно.

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Поскольку я знаком с первоисточником этой фразы, дословно это звучало примерно так цитирую: Все-таки непонятно, чем же йод в кале лучше, чем калий йод? С нетерпением ждем объяснений. Даже немного жалко йодказеин... Хорошее было растение кукуруза. Росло бы себе мирно, доход бы хоть скромный, но давало. Так нет ведь... Стали ее сеять на Чукотке и объявили царицей полей. Сама себя дискредитировала. До сих пор смеемся... над собой.

Г.Герасимов ----- Авторство сей крылатой фразы принадлежит не академику Дедову, а другому уважаемому профессору. Однако даже после прочтения статьи, все же не ясно, чем экскреция йода с калом предпочтительнее экскреции его с мочой. Ну дело, конечно, не в экспериментальных данных. Различия в величине накопления в щитовидной железе крыс радиоактивного йода, поступающего в организм в связанной с казеином форме или в виде йодида натрия, никак не могут быть использованы в аргументации за или против использования йодказеина в качестве альтернативы йодированной соли. В ряде других дискуссий на этой странице я уже высказывался о различии медицинского и здравоохраненческого подхода к проблемам профилактики или скриннинга заболеваний щитовидной железы в частности. Будет совсем уж нелепо менять базовые здравоохраненческие и програмные подходы к профилактике йодного дефицита на основании одного экспериментального исследования. Жизнь, конечно, покажет, сможет ли йодказеин стать альтернативой йодированной соли в отдельно взятой стране. Только вот чья жизнь? Или жизни...

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Экскреция иода с мочой означает, по крайней мере, что иод в какой-то форме активной или неактивнойпроследовал через кровь, а стало быть мог проявить физиологическую активность. Экскреция с калом этого не означает. Если весь иод побывал в крови в активной форме элементный иод/иодид, то, вероятно, соотношение его количеств, экскретируемых с мочой, калом и через бронхи должно быть примерно таким же, как и при введении небольших доз иодидов per os. Повышенное относительное выделение с калом может указывать на неполную всасываемость или неполный катаболизм иодорганики в организме. Даже если экскреция с калом происходит в естественной форме, следует исключить роль бактерий толстого кишечника в процессе катаболизма.

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Чтобы не создавать легенд, эта фраза принадлежит профессору В.И. Кандрору, чувством юмора которого я восхищаюсь. Судя по молчанию, Blitzkrieg йодказеина встретил на территории ТИРОНЕТ неприступную и несгибаемую оборону.

Студент ММА ----- Уважаемый профессор Г.А.Герасимов! В своей статье Что Вы хотели бы знать о йоддефицитных заболеваниях см. Тиронет/Новости.../Библиотека Тиронет Вы пишите, что йодированная соль-это профилактический продукт, который показан ВСЕМ. Между тем в аннотации к препаратам йодида калия германской фирмы Мерк Йодид-100 и Йодид-200 см. Тиронет/Новости.../Обновления информации по аптекам указано, что эти препараты противопоказаны при повышенной чувствительности к йоду. Вопрос. Какие препараты или профилактические продукты следует назначать пациентам, страдающим повышенной чувствительностью к йоду, для профилактики йоддефицитных заболеваний? Спасибо за ответ.

Р.А.Розиев ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Дорогие друзья, всегда полезно выслушать и принять во внимание замечания по существу исследуемой проблемы. Поскольку изучают йодказеин уже несколько десятков лет, и он стал предметом такой оживленной дискуссии, видимо, необходимо ответить на некоторые вопросы, касающиеся Йодказеина - йодированного по аминокислотным остаткам молочного белка казеина. 1. Немного истории Активное изучение свойств йодированных белков началось после открытия Е.Baumann в 1895г. органического соединения йода в щитовидной железе. Первые искусственно йодированные белки были получены в 1898 году Blum и Vaubel, а также Ноfmeister. Ноfmeister йодировал кристаллический яичный альбумин и полученный продукт после очистки содержал около 9% йода, неудаляемого физическими методами. Он предположил, что йод в процессе йодирования включается в тирозин. В 1899 году Kurajeff получил йодированный яичный и сывороточный альбумины с содержанием йода около 12%, а в 1910 году Oswald выделил дийодтирозин из продуктов гидролиза йодированных альбумина и казеина, показав таким образом основное направление включения йода. Pauly в том же году показал, что йод может также входить в имидазольное кольцо гистидина. 2. Действие йодказеина Схожесть между физиологическим действием йодированных белков и веществ щитовидной железы впервые была показана Wormser в 1897 году в экспериментах по лечению йодированным казеином микседематозных больных и собак с прооперированной щитовидной железой. В целом, в период с тридцатых по шестидесятые годы двадцатого столетия были проведены фундаментальные исследования по изучению метаболизма йодорганических соединений, включая йодтирозины и тироксин. В 1943г. исследователи Reineke и Turner опубликовали данные об усовершенствованной технологии синтеза йодказеина, его высокой тиреоидной активности и влиянии на различные продуктивные процессы у домашних животных. Abelin,1936г., отметил, что при щелочном гидролизе искусственно йодированный казеин образует продукты, которые имитируют действие тиреоидных гормонов. В 1950г. американский физиолог L. Van Middlesworth сообщил, что кормление крыс казеином, содержащим небольшое количество йода 20-50мкгкг, предупреждало появление у них зоба. В дальнейшем, о способности казеина предотвращать появление зоба у мышей, находившихся на йоддефицитной диете, доложили Leblond и Axelrad в 1954г. Чтобы не быть голословным, приведу полное название некоторых статей: 1. W.Friedberg, E.P.Reineke. Metabolism of Iodinated Casein in the Rat //American J. of Physiology, 185, 1, 27-30, 1956. 2. D.J. Campbell et al. A study of the absorption characteristics of iodine-131 labelled iodinated casein in some mammals //Endocrinology, 47, 242, 1950. 3. L. Van Middlesworth. Effect of casein on iodide metabolism. 1956.- 58,1,109-113. Естественно, что данные и многие другие работы, посвященные йодированным белкам, не могли быть найдены по сети Интернет. Из немногих отечественных ссылок на йодированный казеин упомяну Большую Медицинскую Энциклопедию, т. 32, стр. 202, 1963г. 3. Регулирование йодного обмена при поступлении йодорганических веществ Метаболизм йода, в том числе при поступлении его в органической форме, регулирующая роль печени в йодном обмене наиболее полно отражены в классической монографии львовского ученого A. Elmer. Iodine metabolism and thyroid function.-London: Oxford University Press,1938. Анализ собственных экспериментальных исследований полный отчет был представлен в Институт Питания РАМН в конце 1998 г. и данных литературы позволяет предложить вашему вниманию следующий путь метаболизма йодказеина. Йодированный белок в желудочно-кишечном тракте сначала под действием протеолитических ферментов распадается на аминокислоты, в том числе йодтирозины. Затем йодированные аминокислоты через воротную вену попадают в печеночные клетки - гепатоциты. Дейодирование в организме осуществляется специфическими ферментами - дейодиназами, находящимися внутри клеток и фиксированными на мембранах эндоплазматического ретикулума, митохондриях и микросомах. Чисто теоретически, ограниченное дейодирование йодказеина может иметь место после его гидролиза в желудочно-кишечном тракте, на щеточной кайме и внутри эпителиоцитов. Однако данный процесс не имеет физиологической значимости, поскольку все экзокринные пищеварительные железы не способны синтезировать необходимых для этой цели ферментов. Причем, активность фермента дейодиназы зависит от степени йодной недостаточности. Излишняя часть йодированных аминокислот при участии трансфераз печени превращается в глюкурониды и через желчные пути поступает обратно в кишечник. Известно, что йод из организма выводится, в основном, почками с мочой в виде йодидов. В то же время, выведение йодорганических форм, в том числе тироксина, метаболитов его обмена, происходит через желчные пути печени. Недаром Asimov и Zawadowsky назвали эти два органа конечными йодными фильтрами. Разница между ними заключается в том, что при поступлении йодированного белка с пищей он проходит через фильтр печени, тогда как неорганические соли йода такого барьера на своем пути не имеют. Регулирующая роль печени при поступлении йода в органической форме была изучена видными физиологами Abelin, Asimov, Bronner и другими еще в 40-50-х годах. Так, увеличение количества йода в желчи после еды получено в исследованиях Elmer и Luczynski,1934. Натощак уровень йода в желчи кроликов составлял в среднем 9,2%, а после кормления возрастал до 45%, в то время как уровень йода в крови у них увеличивался только от 13,2 до 16,4%. Эти эксперименты показали, что печень ре-экскретирует поступающий с пищей йод обратно в желудочно-кишечный тракт с желчью. Часть этого йода может снова реадсорбироваться. Следовательно, циркуляция органического йода происходит следующим образом: пищеварительный канал - воротная вена - желчь - пищеварительный канал. Способность задержки йода на уровне печени Frank назвал iodopexis. Это предотвращает большой выброс йода в кровоток. Мы в своих исследованиях отметили, что увеличение количества вводимого йодказеина, приводило к пропорциональному увеличению экскреции йода с калом. Соответственно, использование органической формы йода для профилактики йодной недостаточности является более физиологичным, так как, позволяя избежать поступления избыточного йода в щитовидную железу, делает возможным обнаружить его в кале. Поэтому йод в кале лучше, чем в моче. Данные наших исследований уже опубликованы фрагментами и обсуждались на многих конференциях. Сейчас готовятся публикации в Вестник РАМН. 4. Массовость йодной профилактики Йодказеин – безопасная 100-кратная ежедневная доза в течение30 дней переносилась без биохимических и морфологических изменений, устойчивая при термообработке до 6000С по термогравиметрическим исследованиям, не требующая особых условий хранения, защищенная Российским патентом, растворимая в воде пищевая добавка. Количество необходимого Йодказеина для решения проблемы йодной недостаточности в России составляет 50 тонн в год, что в 10000 раз меньше, чем йодированной соли. За первый год внедрения с июня 1999г. налажено производство хлебобулочных изделий, обогащенных йодированным белком, более чем в 40 регионах России. На совместном заседании бюро ОПМ и ОКМ РАМН доложены результаты исследований 2000 детей. Подготовлена и утверждена нормативная документация на молочные и кисломолочные продукты с Йодказеином, начато производство таблеток биологически активной добавки под названием Йод-актив, идет подготовка к выпуску лекарственной формы. ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРИГЛАШАЕМ РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ. С уважением, директор НПП МЕДБИОФАРМ, к.м.н. Р.А. Розиев.

Профессиональный Юморист ----- Розиеву Р.А. Судя по столь аргументированному ответу можно отметить, что известный ученый, поведавший миру о том, что йод в кале - это несколько лучше, чем калий йод, по всей вероятности был очень близок к истине. Получил истинное наслаждение от Ваших ответов. И не пойму, Вы нападаете на йодированную соль, или наоборот сторонники химизации - на йодказеин? Больше похоже на второе. С уважением, Профессиональный Юморист.

Участковый ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) -----

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) -----

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) -----

С.Черняев ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) -----

Участковый ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Желчные кислоты постоянно вырабатываются печенью. Йод - нет. Депонирования тут не получится. >otype Corsiva">С уважением, Участковый. ffff">GDINGS">