Медикаментозные и не медикаментозные методы в медицине

[Dobro]

...

Сообщение от E.E. Studentsov

Нетрудно представить, с какими трудностями может столкнуться практический врач при желании самостоятельно разобраться в правомерности использования того или иного нового метода для решения рутинных клинических задач. Информация, получаемая из различных источников может быть противоречивой, однобокой и неполной. Подборки материалов и публикаций могут быть тенденциозными и не отражать реального положения дел. Именно для того, чтобы практические врачи не увязли в нагромождении возможных вариантов, существуют профессиональные общества врачей, задачами которых является выработка стандартов и рекомендаций для лечения того или иного заболевания, создание консенсусов, донесение до врачей информации о новых методах, а также предупреждение от использования сомнительных методов в практике.
Во всех странах, где метод озонотерапии появился на рынке медицинских услуг, он оценивается официальной медициной именно как сомнительный. Исключением является Куба.

В Германии, родине озонотерапии, оценка правомерности использования озонотерапии в официальной медицине была поручена группе ученых во главе с доктором Irmgard Oepen (Institut fur Recchtmedizin der Universitat Marburg).
Вывод, сделанный в результате изучения большого количества публикаций на протяжении многих лет отражен в серии статей и является отношением официальной медицины к озонотерапии в Германии:

1.Oepen I, Eisenmenger W, Schmitt H, Maroske D.
Advantages and risks of ozone therapy
Offentl Gesundheitswes. 1983 Jul;45(7):323-6. German.
2. Oepen I.
Pseudo-natural treatment and alternative methods in rheumatology
Z Rheumatol. 1993 Sep-Oct;52(5):264-74. Review. German.
3. Oepen I.
A critical evaluation of unconventional diagnostic and therapeutic methods in dentistry
Fortschr Kieferorthop. 1992 Aug;53(4):239-46. German.
4: Oepen I.
Legal evaluation of paramedical treatment. Comment from the medical viewpoint. Special therapy approaches--reservations about drug safety
Versicherungsmedizin. 1992 Feb 1;44(1):22-9. German.
5. Oepen I.
Unconventional medical procedures--a contribution to cost control?
Versicherungsmedizin. 1989 Mar 1;41(2):53-7. German.
6. Oepen I.
Legal medical aspects of the use of unconventional treatment methods
Dtsch Zahnarztl Z. 1987 Feb;42(2):84-90. German.
7. Oepen I.
Notes on legislation and the application of the law in unconventional medical procedures
Med Welt. 1983 Dec 9;34(49):1396-400. German.
8. Oepen I.
[Paramedical treatment methods. Endangering the patients through paramedical healing methods and magical components]
ZFA (Stuttgart). 1980 Aug 10;56(22):1375-80. German.
9. Oepen I.
The problem of outsider methods in medicine (II)
Med Welt. 1980 Aug 8;31(31-32):1150-3. German.
10. Oepen I. Related Articles, Links
The problem of unorthodox methods in medicine (I)
Med Welt. 1980 Jul 25;31(29-30):1106-10. German.


Вывод таков: по имеющимся данным в настоящее время нет оснований утверждать, что озонотерапия может оказывать какое-либо положительное действие, и потому этот метод не должен использоваться в качестве терапевтического. Указывалось на многочисленные осложнения озонотерапии, такие как аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, заражение гепатитом С, нарушение зрения, параплегия, панцитопения, головные боли, дистимия, острые психозы, судороги.

В Италии метод также не получил одобрения официальной медицины, однако в настоящее время при некоторых патологиях разрешено его экспериментальное использование (нарушение периферического кровообращения, гепатит С и В). Каковы правила такого экспериментального использования, описывает, к примеру V.Bocci в своей статье: "После получения одобрения от этической комиссии, лечение проводилось в отделении Нефрологии и Диализа (University of Siena Hospital). Перед лечением каждый пациент получил полную информацию о теории метода, и о потенциальных положительных и отрицательных эффектах, согласно Хельсинской декларации. Пациенты подписали информированное соглашение перед началом лечения..."
("Ozonation of blood during extracorporeal circulation II. Comparative analysis of several oxygenator-ozonators and selection of one type" Int. J. Artif. Org. 2001 Vol.24 No.12 pp.890-7)

Хельсинскую и Женевскую декларации можно найти на сайте ВОЗа, а по русски - здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Польше озонотерапия также используется в официальных медицинских учреждениях только как экспериментальный метод. В польской медицинской литературе можно найти несколько подробных обзоров, где наряду с описанием метода приводится его критическая оценка, описываются побочные эффекты, противопоказания и осложнения. Работа по оценке мутагенного потенциала озонотерапии (которая упоминалась ранее) также была выполнена польскими учёными. Среди противопоказаний называются: гипертиреоз, анемия и панцитопения, выраженные нарушения циркуляции, гемоглобинопатии, полицитемия и хронические легочные заболевания. Даже в качестве экспериментального метода в официальной медицине Польши озонотерапия применяется в основном у тяжёлых и безнадежных больных.
Antoszewski,Z. "Niektore zagadnienia ozonoterapii" Przeglad Lekarski, 1997 Vol.54, No.7-8 pp. 561-564
Foksinski et al. "Evaluation of 8-oxodeoxyguanosine, typical oxidative DNA damage, in lymphocytes of ozone-treated arteriosclerotic patients" Mutation Research 438(1999)23-27)

С позицией израильского медицинского сообщества можно ознакомиться в журнале Harefuah (Медицина) и на хибру всё звучит точно также: потенциальный мутаген, аллерген с не до конца изученой токсичностью, может быть использован только как экспериментальный метод после предоставления больному объективной информации...
Вот эти работы:
Avivi I. et. al. "Therapeutic potential of ozone - possible side-effects". 1996 Harefuah. Mar. 1; 130(5): 327-30
Weiner P. et al. "Ozone and its toxic effects" 1997 Harefuah. Nov. 2; 133(9): 381-3.
Как уже говорилось, в Израиле ведётся подготовка к одному из первых международных (Израиль, Германия, США) трайлов по озонотерапии с дизайном максимально приближенным к доказательному. Для начало нужны предварительные результаты (чтобы получить деньги NIH), в связи с чем было проведено несколько мини-исследований (пока не впечатляют). Одно из них о воздействии озона на эритроциты... Как нам известно Российская Школа Озонотерапии постулирует: "Под влиянием низких и средних концентраций озона в эритроцитах отмечается повышение содержания АТФ, 2,3-ДФГ и НАДФН2, следствием чего является, в частности, восстановление окисленного глутатиона, антиоксидантного фермента глутатионпероксидазы, клинически важна достигаемая в результате нормализация ПОЛ, стабилизация структурно-функционального состояния мембран эритроцитов и увеличение их деформабельности".(medozone.ru)
Так вот, ничего подобного израильские учёные не увидели. АТФ и глутатион не поменялись, и вообще ничего не поменялось, кроме гемолиза в 2%. А что в лимфоцитах ? А кто его знает, поляки смотрели годом раньше, там менялось и не в лучшую сторону.

...

[Dobro]

...

Сообщение от E.E. Studentsov

Вот официальное мнение Американского Онкологического Общества (American Cancer Society): "Oxygen therapies - недоказанное альтернативное лечение и оборудование предлагаемое через интернет и в клиниках Мексики, США и Европы. Данные методы включают: лечение перекисью водорода путём внутривенного, перорального и ректального введения или перекисные ванны; озоновые клизмы и озоновая аутогемотерапия, при которой проводят экстракорпоральное озонирование крови с последующей ре-инъекцией, гипербарические кислородные камеры; оксигенированная вода, таблетки и растворы. При пероральном и ректальном введении описаны летальные случаи вследствии газовой эмболии, сепсиса и ганрены, тогда как внутривенное введение приводило к осторому гемолизу и смерти. Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой аутогемотерапии. Кислородные радикалы образующиеся при воздействии озона и перекиси могут оказывать МУТАГЕННОЕ действие. Американское Онкологическое Общество призывает онкологических больных не обращаться за лечением посредством перекиси и озона. "Oxygen therapies" не должны быть рекомендованы врачами."
Это цитата из обращения, помещенного на сайте Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (один из самых престижных и успешных научных институтов США). Кстати, там можно почерпнуть информацию и о других псевдонаучных и сомнительных методах.
Оригинальный же текст обращения ACS к больным и врачам-клиницистам был опубликован в "A cancer journal for clinicians", и это довольно обширный документ. Приведу выборочный перевод раздела, касающегося непосредственно озонотерапии.
Итак, "A cancer journal for clinicians" 1993 Vol.43 No.1 pp. 47-56, "Questionable methods of cancer management hyrogen peroxide and other "hyperooxygenation" methods":
“…Головным учереждением озонотерапии США - является "Иститут озона", находящийся в Маями (Флорида) и координирующий работу врачей и озонотерапевтов, практикующих методы оксотерапии. Институт возглавляет Лукас Боиви (Lucas Boeve), майор в отставке, имеющий инженерное и административное образование. Известность получил его доклад 90-го года "Озонотерапия при лечении рака" перед съездом Cancer Control Society, группой, проддерживающей сомнительные методы лечения рака.
Другой организацией, связанной с озонотерапией является Медизон Интернашинал со штаб-квартирой в Нью-Йорке и производственной базой – Медизон Технолоджис - в Тускане. В 1987 году Медизон купил патент, покрывающий "использование озона для инактивации группы вирусов с липидной оболочкой (таких как ВИЧ, герпес, гепатит С, Эпстайна-Барра и цитомегаловируса) в крови и её продуктах предназначенных для ре-инъекции." ... В рекламных брoшюрах Медизон ссылается на неопубликованные работы, якобы проводимые в Сиракузском Университете и Фармацевтическом колледже при Лонг Айландовском Университете. Медицинский директор Медизона Др. Джефри Фрид (Dr. Jeffrey Freed) заявил, что полученные данные выглядят очень убедительно, хотя и не подтверждают полностью рекламные заявления компании.
Две другие озонотерапевтические организации - это "Международная Озоновая ассоциация" (IOA) и "Медицинское Общество Озонотерапии". Среди их членов есть люди со средним и высшим образованием, которые занимаются исследованиями (различного качества), направленными на изучение медицинских аспектов применения озона. Согласно их брoшюре, в дополнение к медицинским изысканиям, сферами интереса IOA являются: очистка воды, контроль запахов, очистка воздуха и использование озона в сельском хозяйстве и морском деле. Членство открыто "для любого индивидуума или организации, имеющих прямой или непрямой интерес в развитии и совершенствовании озонотерапии".
Заявления по поводу эффективности применения озона у раковых больных в основном можно встретить в рекламной литературе озонодателей и в нерецензируемых журналах. Например, Др. Риллинг (Rilling) и Др. Виебах (Viebahn) в своих работах просто приводят имена врачей успешно применявших oзон у раковых больных”. [конец цитаты].
Вся ранняя история озонотерапии в США связана с весьма одиозными личностями и пронизана крупными скандалами и судебными процессами. Самые беспардонные озонотерапевты получили сроки, благодаря нет не FDA с фармамафией, а родственникам умерших пациентов. Другие переехали в Мексику и открыли там чудо-клиники. Третьи продолжают практиковать озонотерапию на свой страх и риск в частных офиссах и альтернативных клиниках (в некоторых штатах и это запрещено). В Европе также были и скандалы и смертельные исходы. В одной из своих работ за 1999 год доктор V.Bocci констатирует: "Четыре смертельных исхода случилось в результате эмболии легочной артерии после прямого внутривенного введения смеси О2/О3 – технике, которая в данное время запрещена. Вследствии грубых нарушений и несовершенства методологии две смерти вследствии эмболии были зарегистрированы в Италии в 1997 и 1998 годах." Далее он говорит, что озонирование при аутогемотерапии характеризует высокая безопасность и смертельный исход можно исключить. Наверно можно, но не до конца. О результатах вскрытия больного, которому лечили псориаз посредством аутогемоозонотерапии можно узнать из сообщения в одном из судебно-медицинских журналов за 2000. Заключение - газовая эмболия. (Marchetti, D. et al. "Unexpected death during oxygen-ozone therapy" 2000, Am. J. Forensic. Med. Pathol. Vol.21 pp. 144-7.)

...

[Dobro]

...

Сообщение от E.E. Studentsov

Несколько случаев, когда заявления об излечении некоторых заболеваний с помощью озонотерапии не были оставлены без внимания официальной медициной и были объективно проверены.
В средствах массовой информации периодически стали появлятся сообщения об оригинальном методе, разработаном кубинскими врачами для лечения Retinitis Pigmentosa (прогрессирующая дегенерация сетчатки), одной из главных причин наследственной слепоты. Как доказательства эффективности этой терапии приводились интервью с пациентами, прошедшими дорогой курс лечения на Кубе (Куба - единственная страна кроме России, где озонотерапия признана официальной медициной). Сам д-р Pelaez (Гавана, Куба) заявлял, что посредством разработанной им методики возможно не только остановить прогрессирование заболевания, но и добиться полного восстановления зрительной функции. Одним из ключевых моментов данной методики являлась озонотерапия (озонирование крови больного). В то же время появлялись сообщения от европейских офтальмологов, обследовавших пациентов после лечения на Кубе, в которых указывалось на отсутствие каких- либо объективных положительных изменений. В некоторых случаях отмечалось даже ухудшение состояния. Так как сколько-нибудь эффективных методов лечения данной патологии на настоящий момент не существует, несмотря на большое количество терапевтических трайлов с использованием вазодилятаторов, плацентарных тканей, гидролизатов дрожжевой РНК и и т.д и т.п., врачи Харвардского Университета (Massachusets, USA) решили провести оценку данного метода, организовав пилотное исследование. Результаты были опубликованы в Archives of Ophtalmology, volume 114, May 1996, pp 560-563 (Berson E. et al "Evaluation of patients with retinitis pigmentosa, receiving electric stimulation, ozonated blood, and ocular surgery in Cuba"). Вот заключение "На основании наших данных можно сделать вывод, что лечение, предлагаемое на Кубе, не оказывает положительного эффекта на состояние больных с Retinitis Pignentosa. Это подтверждено объективно с помощью оценки остроты зрения, поля зрения и электроретинограммы (ЭРГ). На основании скорости среднего уменьшения амплитуды ЭРГ в течение 6-8 месяцев после лечения по сравнению с контролем, были сделаны выводы, что это лечение может привести к ухудшению состояния". Существует официальное обращение International Retinitis Pigmentosa Association о том, что "кубинский метод" не может быть рекомендован для использования офтальмологами. Между тем доктор Pelaez прололжает использовать свой метод и посылать работы на съезды озонотерапевтов, и его работы цитируются в разделе озонотерапии на ДК РМС. http://forums.rusmedserv.com/showthr...?threadid=4008).

Та же история повторилась и с ВИЧ-инфекцией. После доказательных работ, показавших, что вирус иммунодефицита может быть инактивирован озоном in vitro, Медизон купил этот патент с целью разработки лечения ВИЧ и оптимизации методов обработки донорской крови. Однако, позже в нескольких работах было показано, что дозы озона, необходимые для инактивации вируса вызывают гемолиз и не могут быть использованы как терапевтические. Однако, Медизон разработал таки методику лечения и приступил к её внедрению в альтернативных клиниках. В Европе шел тот же процесс независимо от Медизона. Затем появились интервью с исцелившимися пациентами, пресса была переполнена сенсационными сообщениями... Безусловно, это был ключевой момент для озонотерапии. Два независимых трайла в официальных клиниках. Bот они:
Garber G.E. et al. "The use of ozone-treated blood in the therapy of HIV infection and immune disease: a pilot study of safety and efficacy." AIDS, 1991; 5: 981-4.
Hooker M.H. et al "Ozone treated blood in the treatment of HIV infection." AIDS 1992; 6: 127-38
Вывод один - терапевтического эффекта не обнаружено, иммуномодулируещего воздействия не выявлено, продолжительность жизни не изменилась. Однако, озонотерапевты не сдались. Hа своем съезде они в пух и прах раскритиковали эти работы, в часности заявив, что это происки фармамафии, и что у исследователей в баллонах не было озона. Казалось бы работа доктора Bocci, отца научной озонотерапии, с весьма конкретным названием "Отсутствие эффективности озонотерапии при ВИЧ инфекции." (Bocci V. et al. "Lack of efficacy of ozone therapy in HIV infection." Clin. Microbiol. Infect. 1998 Jan; 4(11): 667-9) должна была поставить точку в этом споре. Но не тут то было - интернет просто кишит рекламными объявлениями о чудо-методе.

При исследовании эффективности озона при наружном применении у больных после лучевой терапии выраженного эффекта выявленно также не было. Исследование проводилось в одной из клиник Англии. Так же был произведён опрос всех других клиник на предмет применения озона, оказалось что данная клиника единственная. Это - о размахе применения озона в онкологических клиниках Великобритании.
(Jordan L. et al. "Ozone treatment for radiotherapy skin reactions: is there an evidence base for practice?" 2002 Eur. J. Oncol. Nurs. 6(4), 220-7).


Отношение официальной медицины к озонотерапии во всех странах мира (за исключением Кубы и России) находится в состоянии полного консенсуса. Констатация озонотерапевтами факта, что озонотерапия нашла широкое применение в клиниках всего мира является обманом. Озон в Европе и США применяется только в частных офисах и АЛЬТЕРНАТИВНЫХ клиниках. Если озон и используется в качестве экспериментального метода в больнице, то только после получения одобрения этической комиссии и с соблюдением всех правил Хельсинской декларации. Основным аргументом озонотерапевтов является не научное обоснование метода, а профанация о якобы накопленном мировом опыте клинического применения озона. В качестве доказательств они приводят работы немецких, итальянских, израильских, кубинских, польских и российских специалистов. Однако эти работы редко публикуются в рецензируемых журналах, поскольку страдают очень серьезными недостатками и не могут быть использованы, как доказательные. Конкретно о недостаках этих работ можно прочитать в Аmerican Journal Neuroradiology (Haughton, V.M. et. al. "Measuring the effect of novel therapies for back pain" AJNR, 24, 2003 pp.784-7). Dr. Haughton комментирует одно из последних сообщений об успешном применении озона при лечении грыжи поясничного диска и проводит детальный разбор тех нарушений дизайна которые привели к несостоятельности выводов. Данная работа очень показательна, и может быть использована для оценки многих работ по озонотерапии, т.к. все они повторяют одни и те же ошибки. Озонотерапия не имеет под собой достаточной научной базы и большинство принципиально важных постулатов являются ошибочными или научно не доказанными.
Исследования показали, что в клетках большинства организмов образование потенциально токсичных кислородных радикалов, таких как O2- , H2O2, singlet O2, и OH явление далеко не редкое, и в большинстве случаев самокорректируется защитными системами (каталазы, пероксидазы, супердисмутазы и.т.п). Однако, есть все основания утверждать, что экзогенное воздействие данных радикалов лежит в основе мутагенеза, поломки ДНК, обмена сестринскими хроматидами, хромoсомной аберрации, цитотоксичности, инициации канцерогенеза, клеточной деградации, апоптоза и злокачественной неоплазии. Работа приведённая в предыдущем сообщении прямо подтверждает, что даже при экстракорпоральном воздействие на кровь больного малыми дозами озона имеют место модификационные изменения ДНК, являющимися маркерами канцерогенеза.
Вторым важным моментом являтся прямое гемотоксическое воздействие озона. Свободное железо, высвобождающееся при гемолизе, может играть роль катализатора при повреждении ДНК. Учитывая тот факт, что индивидуальная чувтвительность к озону сильно варьирует среди населения, и носит наследственный характер, уровень гемолиза трудно предопределить.

Вступление российских озонотерапевтов в IOA не могло не порадовать озонотерапевтическое сообщество. Вот, что пишет один из активистов организации Ed McCabe, рассказывая о впечатлениях об 11м конгрессе озонотерапевтов 1993 года: "[Русские озонотерапевты]используют медицинский озон на детях, беременных, животных и...ДАЖЕ(?) при огнестрельных ранениях". Перевод дословный, только имена врачей, называемые Ed McCabe убраны.
Но озонотерапия в России - тема для отдельного разговора.

Е.Е.Студенцов
Albert Einstein College of Medicine

...

[V. ZAITSEV]

Валентин Александрович!
Ваш гигантский труд искать всё, где, кто плохо об ОТ - давно известен.
Сильно Вы её заочно не любите, как только название услышали. Но уж если цитируете, то для минимальной объективности желательно хотя бы приводить и ответы на приведенные посты. К сожалению, с объективностью на форуме ни только у Вас туго.

[Dobro]

...

Сообщение от V. ZAITSEV

Я вот привел список клинических и экспериментальных работ (около 300) в различных медицинских европейских журналах, только за последние годы.
Вы, что со всеми ознакомились?

Сообщение от Melnichenko

Даже если их 3000, этих статей( чур меня!!!!!!!!!!!), прочитанные работы поражают убогостью НАУЧНОГО дизайна, отсутствием минимальной критичности, построением по принципу лечили миллион - и от всего,, 75 % стало лучше, 5 % родили, 3 были счастливы. двое выписались на 5 минут раньше и пр., т.е проблема этих статей в том, что между менталитетом их авторов, и прелестной девочкой Олялей разницы ,как правило, нет- как же озон не помогает, если моя знакомая его делает ? И бабущке с колитом легче стало.И крысы снизили ПОЛ, а NО попер.
Мир. в котором заставляют лечить фокальные изменения щитовидной железы в 5 мм ,требуют присутствия некоего особого состава флоры каловых масс, доводят до судорог матерей, находя у их детей внутричерепную ггипертензию,заслуживает 200 статей по озону.. Ведь больше не на что средства тратить.. ( только не надо об иностранных работах - их уже Е.Е. Вам привел столько, что вы без него и треть не нашли бы).
Так нам и надо.
И клеточная терапия в русском исполнении- поделом нам. Домолчались, дозащищали всякую чухню( как же, неловко, так бедняжка старалась, столько материала собрала), доучили студентов- "наша кафедра считает .. Тунгусский метаорит мудрости на голову этой кафедры свалился.. "Думающий врач" как альтерантива знающему...

...

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

yananshs не одобрил(а)!
Zhivov не одобрил(а): Какой такой экспириенс если ОТ не разрешена к клиническому применению и является экспериментом? Вас, дорогой В.Я. можно вылечить только одним способом - убрать с форума. Идите куда нибудь в другое место к братьям-шарлатанам.


Алексей Викторович!
Вы хоть изредка смотрите текст, перед тем как разразиться очередной гневной тирадой? Или это у Вас уже на автомате? О каком «экспириенс» речь ведете? Зайцев Вам уже везде мерещится, в том числе и работах University Hospital of Siena и University of Perugia? Вот и Испанцы, в последнее время, несколько клинических работ по ОТ привели. И за них тоже Зайцев виноват? Тогда поспешите, пока есть возможность, подбросить черных шаров ему и за Испанцев.

Владимир Яковлевич,
Мне трудно себе представить, что Вы не понимаете такой простой вещи, что я обращался не к авторам статьи, а к тому человеку. который использовал текст статьи в качестве аргумента. Миллион раз вам говорилось о качестве работ в пользу ОТ. Оно было и остается низким. Метод был и остается экспериментальным. Ваши стенания о плохих "доказанных" лекарствах и о необходимости внедрения немедикаментозных методов бессмысленны, т.к. в медицине НЕМЕДИКАМЕНТОЗНЫХ методов огромное количество. Но они отличаются от ОТ доказанностью эффективности, вот и все. Почему я столь агрессивен в намерении прекратить Ваше существование на форуме - ответ прост. Я не понимаю как можно ставить эксперименты над ничего не подозревающими больными. Не понимаю как можно продавать озоновые машинки, применение которых в цивилизованной медицине мира невозможно, в лечебные учреждения ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ. Я считаю Вашу деятельность преступной, только и всего.

Сегодня ко мне пришел адвокат московской фирмы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и угрожал судебным иском, если я не удалю с сайта нашей клиники свои утверждения о том, что метод лечения хронического простатита А.Р. Гуськова не прошел достоверных клинических апробаций и не обладает доказанной эффективностью. Он, как и Вы, настаивал. что де международные правила и стандарты на Россию не распространяются и для "лечения" наших больных какими-либо методами достаточно провести клинические апробации в нашем широкоизвестном российском стиле и получить разрешения минздрава. Я ему вроде бы объяснил свою позицию, адвокат с миром удалился. Ну а дальше посмотрим. Вот, что возможно в России! Дикость для цивилизованного мира.

[Zhivov]

Hard одобрил(а): Уважаемый Алексей Викторович, мне почему-то вспомнилась "Испанская баллада". Там образно описана история того, как после победы над первым халифатом, на его место вскоре пришли мавры... Да мало ли у нас разрешенного к клин. применению шарлатанства...

Дорогой Hard,
Печально, что Вас это не волнует, равно как и большинство россиян мирится с элементарно и повсеместно грязными сортирами, окружающей грязью и разрухой, хамами, бездельниками и вымогателями чиновниками, повсеместным враньем, всепоглощающим лентяйством и воровством и пр. тем, чего у нас "мало ли". Пока это так, мы и Вы будем продолжать "наслаждаться" тем, что имеем. Устривает это Вас?

Сегодня в моей клинике отключили электричество средь бела рабочего дня. Оказывается это были плановые ремонтные рабоиты, о которых согласно договора поставщик электричества должен уведомлять за 10 дней. Были разморожены образцы крови, ректальный УЗИ датчик посреди биопсии простаты стал бессмысленным в попе пациента и процедуру пришлось остановить на полпути, 4 человека были отправлены домой, вместо врачебного приема и пр. Телефон, кстати, был полностью отключен в течение 4-х часов и сколько пациентов до нас не дозвонилось? Те, кто обязаны были предупредить нас об этом разводят руками, бывает мол, "мало ли"... И Вы хотите жить с этим дальше, Hard?

[GOREC]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭх Рассея.

[Aminazinka]

Алексей! Вы подаете в суд? Ну на электриков?

[Hard]

Нет, не хочу... Я хочу, чтобы люди имели возможность приложить свои способности не только в сфере "относительно честного отъема денег". Это называется эффективным использованием интеллектуального потенциала страны. Тогда у каждой клиники появится возможности установить резервный источник электропитания.

[Dobro]

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемые Брукса и Ольга Юрьевна!
Спасибо. Что, несмотря на всю вакханалию вокруг Зайцева, вы все же решили одобрить моё сообщение. Судя по личным сообщениям, есть другие сочувствующие. Но они предпочитают не сориться с сильными форума сего.

И как врачи форума допускают такое бессовестное вранье? Байка про трусловых врачей, строчащих Зайцеву личные любовные письма, стара как мир. Просто неуважение к врачам. А кто-то из врачей еще и одобрил подобную пакость.

[Aminazinka]

Сообщение от Dobro

И как врачи форума допускают такое бессовестное вранье? Байка про трусловых врачей, строчащих Зайцеву личные любовные письма, стара как мир. Просто неуважение к врачам. А кто-то из врачей еще и одобрил подобную пакость.

Согласитесь, в таких ситуациях иногда узнаешь много нового про старых знакомых

[yananshs]

------------------

[Zhivov]

Сообщение от Aminazinka

Алексей! Вы подаете в суд? Ну на электриков?

Вчера уже составили иск. Однако. вопреки ожиданиям свет дали через 2 часа и фактический ущерб оказался не столь велик. Поэтому от иска решили воздержаться. Но наша служба по общим и хозвопросам поговорила с электроснабженцами и попросила их впредь предупреждать о подобных вещах. Вроде мы друг друга поняли.

[Tarsky]

Сообщение от yananshs

------------------

Коллеги, простите за НЕ тематический вопрос. Я уже не впервые встречаю сообщения подобного вида и пребываю в неведении относительно их скрытого смысла. Не объясните?