|
#16
04.11.2009, 00:33
|
|||
|
|||
|
Значения ИР практически соответствовали норме (Kurjak). Размеры желтого тела беременности здесь также соответствовали норме. Было бы еще неплохо узнать степень васкуляризации ЖТ по Appelbaum. Хотя и это нисколько не добавит ясности о действительной роли желтого тела беременности, как возможной "причине" замирания Вашей беременности. Первично в причинно-следственных отношениях подобного случая не состояние желтого тела, а состояние плода. Безусловно, существуют и негативная обратная связь плод-ЖТ, и порочный круг, который проявляется замедлением метаболизма в тканях плода с одновременным регрессом ЖТ, но и это совсем не доказывает состояние ЖТ, как причину ЗБ. Доступными словами, если ЗБ произошла по причине, например, спонтанных хромосомных аберраций у плода, что встречается наиболее часто, то, естественно, начнется регресс желтого тела, что, возможно, и наблюдал врач? Асимметрия кровотока - непостоянный и ненадежный признак в силу целого ряда причин, которые не буду объяснять. Примененный к Вам подход носит характер исследовательского, а не практического. И уж совсем мне не так понятно как Вам, что "надо будет принимать прогестерон до образования плаценты". Утешает только, что вряд ли эти действия помешают беременности.
С уважением, 
|
|
#18
04.11.2009, 08:44
|
||||
|
||||
|
Эндокринологи МАтрешке уже отвечали- но почему-то респондентка решила начать все с начала , при этом пропустила последний ТТГ
|
|
#19
04.11.2009, 09:06
|
||||
|
||||
|
Темы объединены.
|
|
#20
04.11.2009, 15:35
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответы. Я действительно изначально разместила вопрос в двух темах, приношу извинения. Дальнейшая беседа была в конференции эндокринологов, огромное спасибо за ответы. Я затруднялась с выбором темы для размещения вопроса.
OliverS Спасибо, я Вас поняла. Возможно, так и есть, что именно состояние плода повлекло регресс ЖТ и прерывание беременности. Во всех клиниках, где я проходила узи в те дни было диагностировано отсутствие сосудистого ободка и бедный кровоток, но в тот момент еще не было регресса ЖТ, оно было 15мм, а на момент падения ХГЧ 19мм, а бедный кровоток диагностировали, начиная с 5 дня после о., когда размер ЖТ был 9 мм. И тогда ЖТ было без сосудистого ободка, а он должен быть, даже у незрелого ЖТ, ведь так? Врач, проводивший допплер в этом цикле (Центр иммунологии и репродукции, 5 день после о.) сказала, что в этот период ЖТ уже угасает, оно у меня недоразвитое, на мой вопрос относительно расцвета ЖТ на 5-7 день сообщила, что у меня никакого расцвета не будет и у него отсутствует сосудистый ободок. Сегодня 12 день после о., грудь болит очень сильно, БТ 37.0, прогестерон, как я уже писала, через неделю после о. был 32.1нмоль\л. Врач из Центра сказала, что изначально слабое ЖТ-результат нарушенного фолликулогенеза. В новом цикле, конечно, сдам гормоны фсг, лг и пр. заново, но о. отслеживаю-стабильная, эндометрий на 7 день-0.5, во второй фазе-в среднем 15, церквиальная жидкость присутствует. В последнем цикле были очень скудные месячные, а так все без особенностей. По мнению врача, нарушение фолликулогенеза-результат заболеваний ЩЖ, при этом даже в стадии эутиреоза. Советовали принимать утрожестан после о. По поводу васкуляризации. В исследовании сказано про матку и правый яичник (левый не просматривался, ЖТ в правом яичнике, в заключении:при ЦДК в правом яичнике отмечается сниженная васкуляризация, не соответствует 2 фазе, интраовариальный кровоток ИР=0.53, Vmax=9см\с. Хочу отметить, что диагностировали слабое ЖТ разные специалисты и в обоих яичниках. Я пытаюсь забер. с апреля 2008, на третий цикл получилось, но б. прервалась и больше не наступает. Спасибо огромное за помощь! Источник-Интернет, собственно то, о чем мне говорил врач: Вторая фаза - следствие первой. Наличие или отсутствие желтого тела, уровень выделяемого им прогестерона зависят от полноценности яйцеклетки, созревающей в первую фазу, и произошедшей овуляции. Если и требуется медицинское вмешательство, то только в отношении первой фазы и овуляции. Прием дюфастона может замаскировать неполноценность второй фазы, но не сможет ее устранить и сделать полноценной непроизошедшую овуляцию, увеличить шансы на беременность. Яйцеклетка может быть неполноценной или если овуляция произошла, то на счет 1 фазы можно не беспокоиться? Спасибо!
|
|
#21
04.11.2009, 22:53
|
|||
|
|||
|
...начиная с 5 дня после о., когда размер ЖТ был 9 мм...
Чем подтверждалась овуляция? Если УЗИ, укажите день исследования, размеры преовуляторного фолликула, толщину эндометрия и характеристики кровотока в доминантном фолликуле. Итак, мы выяснили, что есть еще проблемы фолликулогенеза, условий зачатия и устойчивости генома, а не только и не столько проблема "слабого желтого тела". Надеюсь, теперь ясно, что прием Дюфастона не решает проблемы качества жизни плода, даже если Вы будете принимать гестагены лошадиными дозами? Вот и хорошо. Осталось разобраться, какова все же исходная эстрогенизация и в какой мере состояние ЩЖ могло повлиять на уменьшение количества теряемой крови во время менструации?
|
|
#22
05.11.2009, 00:46
|
|||
|
|||
|
OliverS А почему Вы решили, что есть проблемы с фолликулогенезом? Я написала, что так мой врач предположил, но из-за чего именно-мне непонятно, т.к. овуляция стабильная, я об этом писала. Она видит взаимосвязь между слабым ЖТ (каждое узи-исследование разные специалисты и в разных учреждениях это диагностируют) и проблемами с фолликулогенезом, который проистекает, по ее мнению, из-за ЩЖ. Гормоны ФСГ, ЛГ, эстрадиол, тестостерон, пролактин были в норме, но она отметила отсутствие соотношения между фсг и лг и на основании этого сделала вывод о проблемах с фолликулогенезом. Овуляция всегда поздняя, на 20-25 день цикла. Может и есть проблемы в фолликулогенезе, только как понять в чем и что лечить?
Чем подтверждалась овуляция? Если УЗИ, укажите день исследования, размеры преовуляторного фолликула, толщину эндометрия и характеристики кровотока в доминантном фолликуле. 8 день: ДФ в ЛЯ 8мм, эндометрий 5мм, в ПЯ фолликул 6мм. Овуляция будет в левом яичнике. 5 дней после овуляции: ЖТ под вопросом, не увидела сосудистого ободка, размер 0,9(мало). Эндометрий -14. Сказала, что с таким эндометрием не может быть недостатка прогестерона. 18 дней после овуляции: на УЗИ плодное яйцо не обнаружили, признаков ВМ тоже. Размеры-50*49*52, полость не расширена, эндометрий 15, ПЯ 28*18*21, ЛЯ 35*20*23 с желтым телом 19мм, доп. образования не выявлены, свободная жидкость не определяется.ХГЧ 221. К сожалению, ничего не могу сказать относительно кровотока в доминантном фолликуле, потому что на фолликулометрии его никогда не отмечали. Делала все УЗИ в Артмеде. Я понимаю, что прием Дюфастона\Утрожестана не решает проблемы качества жизни плода, но врач назначила Утр. и на этом успокоилась, потому что это хотя бы не навредит. Разумеется, мы с мужем проведем повторно все необходимые исследования, но мне бы разобраться-если есть овуляция, подтвержденная узи, тестами, графиками БТ, может ли быть проблема с фолликулогенезом и качеством яйцеклетки или вообще на эту тему не заморачиваться? Спасибо Вам большое за внимание к моему вопросу!
|
|
|
|
#23
05.11.2009, 10:27
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте!
Только что получила анализ на АТ к рТТГ=1.0Ед/л, норма <1.0Ед/л. Подскажите, пожалуйста, что это означает? По вопросу диагностики аденомиоза. Информативно ли УЗИ датчиком в последний день цикла? Спасибо большое за помощь!
|
|
#24
05.11.2009, 13:26
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#25
05.11.2009, 14:55
|
|||
|
|||
|
Анна, большое спасибо за оперативный ответ и обнадеживающую информацию
|
|
#26
05.11.2009, 23:22
|
|||
|
|||
|
...А почему Вы решили, что есть проблемы с фолликулогенезом?...
...Овуляция всегда поздняя, на 20-25 день цикла... Поздняя овуляция объясняется задержкой по времени формирования доминантного фолликула. Это одна из проблем фолликулогенеза. ...проблемами с фолликулогенезом, который проистекает, по ее мнению, из-за ЩЖ... Согласен с доктором. Эту взаимосвязь в Вашем случае следует детально контролировать. ...она отметила отсутствие соотношения между фсг и лг и на основании этого сделала вывод о проблемах с фолликулогенезом... Совсем спорный аргумент. ...5 дней после овуляции... ЖТ под вопросом, не увидела сосудистого ободка, размер 0,9(мало)... Желтое тело 5-дневной давности не должно быть размерами менее 12 мм. Более того, как правило, в своем максимальном линейном размере ЖТ соответствует диаметру овулировавшего фолликула, а он достаточно крупный. Скорее всего, ЖТ просто не заметили. ...Эндометрий -14. Сказала, что с таким эндометрием не может быть недостатка прогестерона... Толщину эндометрия в большей мере определяет пролиферирующая активность эстрадиола, а не секреторная способность прогестерона. В классификации, принятой в США, Ваше состояние квалифицируется, как овуляторная олигоменорея и характеризуется редкой и/или поздней овуляцией на фоне неадекватной насыщенности тканей эстрогенами. А вот уже "плохой" фолликул, всегда будет "плохим" желтым телом. Не исключено, что затяжной и ступенчатый подъем уровня эстрогенов спровоцировал преждевременные пики ЛГ, которые, в свою очередь, способны привести к выбросу и повышению уровня прогестерона до овуляции. Этот механизм рассматривается сегодня, как один из возможных вариантов внутрифолликулярной дегенерации ооцитов и как фактор ослабления генома эмбриона. А неустойчивый геном такой яйцеклетки/эмбриона легко подвержен спонтанным хромосомным аберрациям. С уважением,
|
|
#27
05.11.2009, 23:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#28
06.11.2009, 00:52
|
|||
|
|||
|
OliverS Я Вас поняла, спасибо. Я постоянно задавалась вопросом поздней овуляции, но меня врачи обычно убеждали, что это не имеет никакого значения, а просто особенность организма, ведь нормальный МЦ от 28 до 35 дней. На 25 день о. происходит последние 3 месяца, когда начались стрессы на работе, а так строго на 20 и вторая фаза обычно 12 дней. На 6 день цикла сдам ФСГ, ЛГ, эстрадиол, тестостерон, пролактин, на 3 день Мц-анти-мюллеров гормон. Подскажите, пожалуйста, что небходимо исследовать еще из гормонов?
характеризуется редкой и/или поздней овуляцией на фоне неадекватной насыщенности тканей эстрогенами... это можно увидеть по анализам (каким?) или гинеколог констатирует при визуальном осмотре? Большое спасибо!
|
|
#29
06.11.2009, 15:10
|
||||
|
||||
|
На всякий случай для д-ра Оливер
Матрешка начала новую тему , но в старой - длительное бессистемное лечение иммуногенного тиротоксикоза с выходом с субклинический гипотироз и НОРМАЛИЗАЦИЕЙ в последнее время ТТГ Не факт , что послезавтра не будет рецидива иммуногенного тиротоксикоза - данных по АтрТТГ сейчас нет Мне довольно сложно сказать , как должен был бы вести себя фолликул в данных обстоятельcтвах и , что еще важнее - что собственно должны делать врачи , какую задачку ставит Матрешка ?
|
|
#30
06.11.2009, 20:12
|
|||
|
|||
|
Melnichenko
Не факт , что послезавтра не будет рецидива иммуногенного тиротоксикоза - данных по АтрТТГ сейчас нет... Почему нет? Есть. Атр ТТГ=1, Анна уже прокомментировала. По поводу новой темы. Я не начинала новую тему, просто изначально разместила вопрос в двух темах (и нарушила правила), беседа началась в кон-ции эндокринологов, позже ответили в этой теме, а потом все сообщения совместили. Приношу извинения. Я затруднялась в выборе темы для своего вопроса. К тому же, в конференции эндокринологов всегда отвечают на вопросы оперативно и понятно, за что вам огромное спасибо. как должен был бы вести себя фолликул в данных обстоятельcтвах и , что еще важнее - что собственно должны делать врачи , какую задачку ставит Матрешка... В последнем сообщении от OliverS и есть постановка задачи-вероятно проблема с желтым телом начинаются от проблем с фолликулогенезом. А как понять в чем именно? OliverS пишет, что поздняя овуляция-это уже проблема фолликулогенеза. Посмотрите, пожалуйста, беседу за 4-5 ноября.
|
Линейный вид
