Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.10.2012, 12:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IT_2000 Посмотреть сообщение
укомплектованность кадрами 100% ? врачебной функции на ставку?
Очень бы хотелось все-таки увидеть ответы на эти вопросы. Даже я их переформулирую.
Какова численность населения, прикрепленного к участкам всего?
Сколько приходится на 1 участок?
Плановая функция врачебной должности?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.10.2012, 14:52
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Уважаемый AmuRRR, интересно, Вам известен термин "принятие управленческого решения"? Если нет - извольте поинтересоваться.




Если на врачебном участке статистика из года в год даёт низкие цифры обращаемости:

1. Может быть связано просто с низкой обращаемостью населения - .................................................. ..........

Ну и так далее. Так что не надо обвинять меня в запугиваниях и пр.
В поликлинике топикстартера было принято самое верное в данных условиях первое управленческое решение - ввести работников в заблуждение по поводу правомочности снижения зарплаты при невыполнении плана.
Правильность принятия такого решения подтверждается словами: "Так что вопрос о том, что влияет на ЗП врача - лично склоняюсь к проценту выполнения плана."
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.10.2012, 18:35
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Очень бы хотелось все-таки увидеть ответы на эти вопросы. Даже я их переформулирую.
Какова численность населения, прикрепленного к участкам всего?
Сколько приходится на 1 участок?
Плановая функция врачебной должности?
Ух... если это ко мне - нет, эти данные мне неизвестны, кроме населения на 1 участок (2500 +\- 15%); специально идти в бухгалтерию или оргметод отдел как-то не с руки. Особенно ставит в тупик : плановая функция врачебной должности ... это как ? Уж простите за необразованность. Может, имелось то, что было изложено в "памятке" ? 18 душ на приеме, 6 на вызовах ?

Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
с чего бы процент выполнения плана влиял на размер зарплаты; Какую имеете в виду "памятку"? Из какого документа, кем утверждённую? Ведь не всё напечатаное чёрным по белому имеет юридическую силу.
Я не утверждаю. После собрания вышел в сложных чувствах, с глубоким непониманием ситуации - почему помимо заморочек, связанных с основной своей функцией - приемом, меня нагружают еще и проблемами ЛПУ ? Если это только страшилка, которой учат на тренингах - то тем более непонятно. Лучше бы учили принимать грамотные управленческие решения.

А памятка - она и есть памятка. Бумага без подписи и печати, на которой написано сверху крупным шрифтом : Памятка участковым врачам по ведению первичной документации.

В общем, пока ситуация остается непонятной и неприятной. Наверное, стоит понаблюдать за развитием событий.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.10.2012, 18:49
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.10.2012, 17:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть если я ничего не перепутала, ситуация в теме следующая:
человеку кто-то что-то сказал, никакой фактической информации о нормировании труда, зависимости заработной платы от этого нормирования человек не имеет, но хочет, чтобы ему чего-то написали.
Видимо то, что главврач козёл, а он д'Артаньян. Так получается?
Фактический разговор предполагает, что взявшись разбираться в каком-то вопросе и требовать соблюдения своих прав, работник (то есть человек, осознающий свой правовой статус) в курсе своих обязанностей и абсолютно уверен, что в точности их исполняет. Или по крайней мере знает, какие объективные обстоятельства препятствуют их исполнению.
Потому что уважение и соблюдение прав в трудовом процессе это дорога с двусторонним движением. Так должно быть и только в этом случае возможно нечто, отдаленно похожее на цивилизованные отношения.
А пока получается соревнование в том, кто из малограмотных участников процесса ловчее кого обманет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.10.2012, 19:28
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Фактический разговор предполагает, что взявшись разбираться в каком-то вопросе и требовать соблюдения своих прав, работник (то есть человек, осознающий свой правовой статус) в курсе своих обязанностей и абсолютно уверен, что в точности их исполняет. Или по крайней мере знает, какие объективные обстоятельства препятствуют их исполнению.
Потому что уважение и соблюдение прав в трудовом процессе это дорога с двусторонним движением. Так должно быть и только в этом случае возможно нечто, отдаленно похожее на цивилизованные отношения.
А пока получается соревнование в том, кто из малограмотных участников процесса ловчее кого обманет.
золотые слова(с) .Я не просто так спросил о том,знает ли топикстартер о % обеспеченности кадрами.Потому как следующий вопрос возникает о штатном расписании.А это такая веСЧь,о которой как то "неприлично спрашивать вслух " руководителей. Я вот ,например,не знаю.И,честно сказать,не собираюсь письменно вопрошать главврача.Ибо чревато нарваться на...скажем так,"конфликт интересов". (не говорите о том,что можно попросить задать этот вопрос работникам профсоюза )
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.10.2012, 22:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просить не надо. Достаточно знать ответы на те вопросы, которые я задала. И посчитать по головам коллег участковых врачей.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.11.2012, 21:02
Imart Imart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Город: Московская обл.
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 26
Imart *
Добрый вечер.Возможно,моя тема не к месту,если модераторы посчитают так,заранее извиняюсь и всё же. У нас в поликлинике 11 участков, работает на них 7 врачей,при этом приёмы соответственно просто "дикие",о вызовах даже говорить страшно,если просят подработать меньше 14-16 не получается,а по понедельникам их может быть и 40 - это всё на одного врача.А теперь вопрос: как должно звучать заявление на эту якобы "подработку" - совместительство или доплата в %,если работаю на 1,0 ст.и как быть с нормами для вызова на дом (если посчитать то 30 - это недельная норма?),возможно ли как то отказаться от вызовов сверх какого то числа?т.к. слушая начальство мы вечно не выполняем план и не обслужить вызов не имеем право,ведь это ребёнок,а какое качество обслуживания это никого не волнует.Если всё таки от вызовов невозможно отказаться,не успеваю,к примеру, на приём,при таком количестве я могу дальше обслуживать вызова и на приём не идти, поставив в известность зав.отделения?т.к. нам объясняют,что пока врач на вызовах нас подменит кто-то в поликлинике,но если до конца приёма остался 1 час,то всё равно надо приехать на приём и закончить его. Возможно сумбур,но пожалуйста,подскажите, что делать в данной ситуации (увольнение - не совет).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.11.2012, 13:51
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Imart Посмотреть сообщение
/////////////////////.А теперь вопрос: как должно звучать заявление на эту якобы "подработку" - совместительство или доплата в %,если работаю на 1,0 ст.и как быть с нормами для вызова на дом (если посчитать то 30 - это недельная норма....................).
"Даю согласие на поручение мне исполнения обязанностей временно отсутствующего врача терапевта участка № х с ххх по ххх в пределах рабочего времени по основной работе с нормой обслуживания вызовов до 6 в день и количеством приёмов до хх в день с оплатой в размере ххх рублей (в перерасчёте на месяц)".
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.11.2012, 13:51
elegora elegora вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.11.2012
Город: Белгород
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
elegora этот участник положительно характеризуется на форуме
Подскажите пожалуйста, по закону сейчас оплачивается участковый стаж или нет? В нашей поликлинике не платят, доказать ничего не можем.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.11.2012, 13:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В положении об оплате труда по учреждению что написано на этот счет?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.11.2012, 14:05
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elegora Посмотреть сообщение
............участковый стаж или нет? В нашей поликлинике не платят...........
.
В Трудовом договоре нет выплаты за стаж?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.11.2012, 22:02
elegora elegora вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.11.2012
Город: Белгород
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
elegora этот участник положительно характеризуется на форуме
В трудовом договоре написано следующее (перепечатываю дословно): За выполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим трудовым договором, Работнику устанавливается заработная плата в размере: 1. должностной оклад, ставка заработной платы в азмере: 5805,0 ; 2.компенсационные выплаты (доплата, надбавка, другие виды выплат) (указать виды и размеры )__________, выплата которых производится в порядке, установленном (указать правовой акт Белгородской области, локальные нормативные акты работодателя); 3. Премии и иные выплаты устанавливаются Работнику в соответствии с коллективным договором, локальными нормативными актами Работодателя в сроки и в порядке, установленные коллективным договорм, локальными правовыми актами Работодателя (указать виды премий и иных выплат и их размеры) Кроме того, в дополнительном соглашении к трудовому договору об увеличении объёма работы, выполняемой врачом-терапевтом участковым Работодатель обязуется ежемесячно выплачивать Работнику надбавку стимулирующго характера к заработной плате 10000 рублей. Вот только это с вычетами налогов практически и получаем. Когда устраивалась на работу, в бухгалтерии сказали, что больше 15 тысяч не жди, а не прежней работе платили за участковый стаж и мы на руки в пределах 20 тысяч получали. Здесь ввели какой-то коэффициент, который старшая медсестра распределяет между врачами, но даже при очень большом желании это плюс 2 тысячи, не больше.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.12.2012, 06:42
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Достаточно знать ответы на те вопросы, которые я задала. И посчитать по головам коллег участковых врачей.
Не уверен, что стоит продолжать обсуждение. Не из-за личных обид. Пока я не совсем понимаю встречных вопросов и, похоже, не мог внятно сформулировать вопросы, казавшиеся мне достаточно ясными.

Ну, что даст вот такая информация :
В штате 22 участковых врача, фактически - 20. И что ?

================================================

Хотя, зря я все это написал ... Ситуация за прошедшее время прояснилась окончательно.
Предписываемые участковым терапевтам предельные в разрезе здравого смысла нормы преподностяся как "средненормативные". Т.е. их в принципе можно выполнять, но при отсутствии иных занятий, кроме врачебного приема, при нормально работающей регистратуре и пр. инфраструктуре. Т.е при выполнении поликлиникой миссии : максимальный прием больных с приемлимым качеством диагностики и лечения.
Фактически миссия поликлиники другая - осуществление оборота отчетности для выполнения максимального объема работ, полученных от государства/муниципалитета/страховых компаний для получения максимального уровня финансирования.
В такой формулировке становится все на свои места. Поэтому мой первоначальный вопрос - зарплата повременная или понормативная, конечно же глупый. Зарплата - более-менее постоянная величина, а вот при невыполнении нормативов тебе обеспечено непрерывное двление.
Выхода два : либо увольняться, либо учиться выполнять должный документооборот вне зависимости от понятий совести и профессиональной чести. Если у тебя вместо пяти пациентов в час пришло три, это не значит, что ты можешь в полтора раза дольше работать с пришедшими (как следовало бы из повременной оплаты). Ты должен изыскать возможность провести нужное количество приемов. И желательно даже больше. Как хочешь. Иначе ты плохой врач и подводишь всю поликлинику, а также дармоед.
Поскольку эта политика поддержвается всей системой здравоохранения, протестовать против нее бесперспективно и чревато. Геройствовать же сутками и без обеда на работе можно месяц, ну год, а до пенсии еще работать и работать ...

Так что сорри за создание риторической темы. Единственный аргумент её сохранения вижу только в том, что, может, кто собирается устраиваться на работу в поликлинику ее прочтет и будет более подготовлен к реалиям.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.12.2012, 09:33
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выплаты за участковый стаж на сегодня на федеральном уровне не установлены. Поэтому, если эти выплаты не указаны в Трудовом или Коллективном договорах, нормативных актах субъектов федерации или локальных НПА учреждения, то, соответственно, их и не выплачивают.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.