Что мне делать?

[Anna_Smit]

Речь о моей маме, ей сейчас 72 года. Много лет назад она стояла на учете в ПДН с диагнозом психоз ( с ее слов). Но потом много лет туда не обращалась и ее видимо сняли с учета. Она всегда была ненормальной: скандальной, агрессивной. Сейчас она (собственно, как и раньше) высказывает бредовые идеи, что ее околдовывают, что воруют у нее вещи, околдовывают вещи и подбрасывают ей. Что вампиры отнимают у нее святой дух, к слову она лет 15 посещала различные секты. Я ее посадила дома в 55 лет, чтобы она занималась внуком, а она проводила дни напролет в этих сектах. Она изводит меня своими бредовыми высказываниями, звонит мне на работу, что она нашла дома нечто, что кто-то подбросил. Весной она бросилась на меня с ножом, я вызвала псих. бригаду, но она убежала из дома. Ее родная сестра была больна шизофренией.
Я знакома с законом о психиатрии, и знаю, что против ее воли сложно провести ее освидетельствование, а добровольно она не пойдет в ПНД. Я даже ходила к гл. врачу в ПНД, он рекомендовала ее уговорить прийти в ПНД добровольно, но это невозможно.
Я не знаю, что мне делать, скоро мне понадобится самой помощь психиатра, тк. нервы уже на пределе. Слушать этот бред с воплями, да еще и бардак у нее в комнате жуткий и воняет оттуда. Но делать уборку она не дает, а если и позволит, то потом говорит. что у нее украли вещи с целью колдовства. Она постоянно лечиться от сглаза, порчи. вся обложилась соответствующей литературой.
Может быть кто-то что-то посоветует...как мне быть. Замкнутый круг какой-то.
Я сама от этого схожу с ума. У меня третий брак, и муж скоро сбежит видимо от этого всего. Взрослый сын тоже на все это смотрит. Даже домой не хочу идти, просто ее ненавижу.

[nom]

Уважаемая, естесственно, что глав.врач рекомендовал, чтобы она самостоятельно пришла на прием и дала согласие на лечение, поскольку недобровольная госпитализация вещь для лечащего врача мало приятная и хлопотная, поскольку необходимо отсылать извещение в суд, участвовать в выездном заседании суда и пр. Но, все же, если ваша мать проявляет агрессию по отношению к вам или вашим близким, то это является основанием для госпитализации в недобровольном порядке в соответствие со ст.29 "а" Закона "О психиатрической помощи...". В таком случае, вы можете вызвать бригаду СМП, но хочу вас сразу предупредить, что наговоры на вашу мать (лишь бы избавиться от нее, хотя бы на время госпитализации) могут выйти боком и вам и врачам.

[Anna_Smit]

Сообщение от nom

Уважаемая, естесственно, что глав.врач рекомендовал, чтобы она самостоятельно пришла на прием и дала согласие на лечение, поскольку недобровольная госпитализация вещь для лечащего врача мало приятная и хлопотная, поскольку необходимо отсылать извещение в суд, участвовать в выездном заседании суда и пр. Но, все же, если ваша мать проявляет агрессию по отношению к вам или вашим близким, то это является основанием для госпитализации в недобровольном порядке в соответствие со ст.29 "а" Закона "О психиатрической помощи...". В таком случае, вы можете вызвать бригаду СМП, но хочу вас сразу предупредить, что наговоры на вашу мать (лишь бы избавиться от нее, хотя бы на время госпитализации) могут выйти боком и вам и врачам.

Спасибо за ценный совет. Какие уж тут наговоры, да и психиатр грамотный сразу ведь поймет в норме человек или нет. Или не так? есс-но, если дойдет до крайностей, то придется вызывать психиатрическую скорую. Ремарка небольшая, чтобы больше никому не пришло в голову сказать. что я хочу избавиться от нее.....а может все таки кому-то придет светлая мысль в голову. При расселении коммуналки, в которой нас прессовали черные маклеры не по-детски, я могла бы легко поехать в отдельную квартиру и оставить свою милую маму..но не смогла этого сделать. Теперь мне самой хочется куда-нибудь сбежать или спрятаться, тк. я не могу решить эту проблему, да и квартиру не могу оставить, да и некуда мне уйти. Так же прекрасно понимаю, что если ее госпитализируют и пролечат, то после выписки она не будет принимать лекарства и агрессия ее увеличиться во много раз.
Я действительно не знаю, что мне делать. Должен же быть какой-то выход из этого. Но я не могу его найти.
Она считает всех больными, кроме себя самой. Мне ее не уговорить пойти в ПНД. И дома, кстати, она не будет принимать таблетки, т.к. прекрасно помнит, чем пичкали в псих б-це ее сестру.
Психиатры может быть что-то скажут? что делать в такой ситуации? я не могу найти выход, и сама уже себе подбираю психотерапевта, т.к. психологические проблемы налицо.
Она не всегда бывает агрессивна, но постоянно твердит одно и тоже. Я понимаю, почему закон о психиатрии именно такой. Чтобы нельзя было оклеветать человека и упрятать его в дурдом. Но что делать родственникам, у которых в семье психиатрический тиран? Ждать, пока не дойдет до какого-нибудь бытового преступления?
Я понимаю, что мои проблемы никто не решит. Но может быть кто-то что-то посоветует...ведь наверняка подобные ситуации встречаются.

[nom]

Боюсь, что не слишком коректно выразился, прошу прощения. Я не имел ввиду, что вы хотите избавиться от матери...
Теперь собственно о вашей проблеме. Не обязательно дожидаться "бытового преступления", если проявляется словесная агрессия (типа "убью", "покалечу" и т. д.), это уже можно рассматривать как признак соцопасности, что может являться поводом для госпитализации. Далее, если все же это состоится, то во время нахождения в стационаре, вашей матери будет подобрано лечение. Сейчас существует целый ряд препаратов пролонгов, которые оказывают эффект в течение месяца, единственный минус, что все они производятся в инъекционной форме.

[Anna_Smit]

Сообщение от nom

Боюсь, что не слишком коректно выразился, прошу прощения. Я не имел ввиду, что вы хотите избавиться от матери...
Теперь собственно о вашей проблеме. Не обязательно дожидаться "бытового преступления", если проявляется словесная агрессия (типа "убью", "покалечу" и т. д.), это уже можно рассматривать как признак соцопасности, что может являться поводом для госпитализации. Далее, если все же это состоится, то во время нахождения в стационаре, вашей матери будет подобрано лечение. Сейчас существует целый ряд препаратов пролонгов, которые оказывают эффект в течение месяца, единственный минус, что все они производятся в инъекционной форме.

Спасибо за ответ.
не получается написать личное сообщение, недоступна такая функция я почему-то

[Divisenko]

Сообщение от Anna_Smit

Спасибо за ответ.
не получается написать личное сообщение, недоступна такая функция я почему-то

Просто у Вас пока слишком мало сообщений на форуме, чтобы эта функция включилась. Набивайте сообщения.

[Anna_Smit]

Сообщение от Anthioh

Просто у Вас пока слишком мало сообщений на форуме, чтобы эта функция включилась. Набивайте сообщения.

Спасибо. Вопрос к психиатрам: что можно рассматривать как агрессию?
Если человек не говорит "убью" или "покалечу, хотя и такое бывало,, и проявляет агрессия следующими способами: может забежать среди ночи ко мне в комнату с воплями, что ее (опять-таки, повторюсь) заколдовали, и что мы энергетические вампиры, ее обокрали. может плеваться, кидать мои вещи, рвать книги (которые, есс-но либо заколдованы, либо еще что-то).
ну вот что делать? пойду опять ПНД, гл. врач (летом) обещал послать запрос в диспансер того района, где мы раньше проживали, состояла ли моя мать на учете и какой у нее был дианоз. сколько лет хранятся такие сведения? видимо, очень много лет. Так она не была в ПНД лет 15, а может быть и больше. ГОда 3,5 назад звонила медсестра из ПНД, интересовалась, как моя мать себя чувствует и не агрессивна ли она? А я сказала, что все хорошо. Ну вот зачем я это сделала? жаль ее всегда было, и еще стыдно всегда перед друзьями было, т.к. все знали по ее поведению, что она не в себе.
А теперь жаль себя, так нервы на пределе уже. Она такие вещи говорит, что ни один человек не выдержит. Всякие бредовые оскорбления.

[Divisenko]

Да, то что Вы описываете и есть агрессия.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Anna_Smit

Спасибо. Вопрос к психиатрам: что можно рассматривать как агрессию?

Здравствуйте Anna_Smit.
То что Вы описываете, конечно является агрессией со стороны Вашей мамы. Но для недобровольной госпитализации в психиатрический стационар является основанием только непосредственная агрессия. Привожу извлечение из комментария к статье 29 закона о психиатрической помощи:

"ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ПСИХИАТРИИ. КОММЕНТАРИЙ К ЗАКОНУ РФ "О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ", ГК РФ И УК РФ (В ЧАСТИ, КАСАЮЩЕЙСЯ ЛИЦ С ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ)" Под общей редакцией академика РАМН, доктора медицинских наук, профессора Т.Б. Дмитриевой. Издание второе, исправленное и дополненное.

...Критерий непосредственной опасности для себя или окружающих применим к категориям лиц с тяжелыми психическими расстройствами. При этом по направленности опасности обычно выделяют лиц: 1) опасных одновременно для себя и окружающих, 2) опасных для окружающих, 3) опасных для себя. Необходимо отметить, что во всех случаях имеется в виду непосредственная опасность. Это обосновывается врачом в конкретном описании состояния лица с указанием на его особенности, высказывания или действия, свидетельствующие о такой опасности. Простого указания, что больной опасен, недостаточно.

В первом случае речь идет о больных с наиболее острыми психотическими состояниями, для которых характерен быстрый темп развертывания, разнообразие и изменчивость психопатологической симптоматики, яркость и насыщенность аффективных расстройств (страх, тревога, депрессия, мания). Поведение больных грубо нарушено в связи с изменчивостью сознания либо полностью определяется охваченностью бредовыми или галлюцинаторными переживаниями и преобладающим аффектом. Острота состояния бывает столь велика, что нередко возникают трудности в определении синдрома ("асиндромальные состояния"). Наблюдаются резкие изменения и колебания выраженности симптоматики, хаотичные, нецеленаправленные, импульсивные поступки. У части больных поведение носит характер "бегства от преследователей" (больные внезапно выпрыгивают из общественного транспорта, из окна, пытаются вооружиться, проявляют не направленную на определенных лиц агрессию к окружающим, освобождая себе "путь к спасению"). Преобладание страха, растерянности, разнообразных и изменчивых бредовых идей и меняющихся по содержанию галлюцинаций обусловливают быструю смену направленности опасных действий - опасность для окружающих внезапно сменяется опасностью для себя, и наоборот. Фактически в связи с непредсказуемостью поведения состояние этих больных может быть расценено как опасное для себя и окружающих одновременно.

Квалификация лиц с выраженными психическими расстройствами как опасных для окружающих обусловлена возможностью реализации их бредовых замыслов, содержания галлюцинаторных расстройств, а также импульсивными агрессивными действиями, расторможенностью влечений. Сюда относятся больные с более или менее систематизированной бредовой фабулой или стойкой галлюцинаторной продукцией. Бредовая фабула часто имеет такие признаки, как относительное постоянство и конкретность смыслового содержания, направленность на определенных лиц, а обманы восприятия представлены галлюцинаторными "голосами". В период обострения бредовая активность возрастает, аффективная насыщенность бреда достигает высокой степени, отмечается переход к этапу "бредовой атаки", иногда с попытками реализовать довольно сложную, тщательно спланированную акцию расправы, "бредовой мести". В некоторых случаях больные вооружаются, устраивают засады, часто оказывают сопротивление при госпитализации. Опасность для конкретных лиц из окружения больного может возникать при обострении систематизированного бреда преследования, ревности или иного содержания, когда бредовые высказывания начинают сопровождаться угрозами в адрес этих лиц или нередко нарастающими по степени агрессивности действиями. Все эти состояния на пике обострения способны создать криминогенную ситуацию. У части больных опасность для окружающих может быть связана с импульсивными агрессивными действиями при наличии кататонических расстройств, когда не удается выявить конкретного бредового содержания. Наконец, опасность для окружающих может быть обусловлена расторможенностью влечений (например, агрессивно-садистские действия или сексуальная агрессивность к окружающим), а также психопатоподобными расстройствами с асоциальными тенденциями у больных, с выраженным психическим дефектом.

И наконец, лица, страдающие психическими расстройствами, квалифицируются как опасные для себя в связи с выявлением у них аутоагрессивного поведения, представляющего опасность для их жизни или серьезную угрозу для здоровья, в связи с наличием суицидальных попыток или с активными тенденциями, намерениями такого рода. Наряду с очевидными признаками опасности, когда эти лица уже совершали суицидальные попытки или заявляют, что покончат с собой, опасность для себя может быть констатирована при подобных косвенных высказываниях или без них, в частности при тоскливой или тревожной депрессии, депрессии с идеями самообвинения, при депрессивно-ажитированном возбуждении, а также при наличии особенностей в поведении, косвенно указывающих на суицидальные цели (например, при упорном отказе от приема пищи, хотя больные могут стараться маскировать или отрицать такие намерения).
...

[Masha_A]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Здравствуйте Anna_Smit.
То что Вы описываете, конечно является агрессией со стороны Вашей мамы. Но для недобровольной госпитализации в психиатрический стационар является основанием только непосредственная агрессия. Привожу извлечение из комментария к статье 29 закона о психиатрической помощи:

Большое спасибо за ответ. Непосредственная агрессия, т.е. мать должна броситься на меня или еще на кого-то, и при этом должны быть незаинтересованные свидетели? Так она может и не бросится никогда, хотя, она склонна к размахиванию кулаками. Она, кстати, врачам (она "живет" в пол-ках не рассказывает про вампиров и прочую ахинею, а ходит в церковь и к народным целителям, и там это рассказывает, т.к одержима идеями, что ее сглазили, навели порчу....список большой).
Я надеялась, что если ее удастся уговорить пойти в ПНД, то я вместе с ней зайду в кабинет к врачу, и скажу что-нибудь вроде того, что вот у нас проблема, т.к. маму мучают вампиры и прочее, может быть это позволит ее разговорить. Она счтает, что психиатры ей не помогут, т.к. она не сумашедшая, а вот все остальные больные (ну и я в частности) Ну а как ее психиатр разговорит?
НЕ вижу выхода пока. Боюсь, что оан меня доведет окончательно, и я буду пытататься спровоцировать ее на "выступление", и вызову скорую. Периодически она бывает почти нормальная, т.е без "задвигов", а потом опять обострение на ровном месте. Хотя, она себя обслуживает, но не следит за собой.
У меня нервы на пределе просто уже, просто больше не могу выносить ежедневное прослушивание ее бреда и оскорблений.

Вот еще вопрос: как проходит недобровольное освидетельствование? Оно проходит в стационаре или как? Человек должен пройти какие-то тесты или еще что--то?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Masha_A

Вот еще вопрос: как проходит недобровольное освидетельствование? Оно проходит в стационаре или как? Человек должен пройти какие-то тесты или еще что--то?

Если Ваша мама на диспансерном наблюдении в ПНД, то можно просто вызвать (можно вызвать по телефону или написать обоснованное заявление на имя заведующего ПНД) участкового врача-психиатра к пациентке на дом для проведения психиатрического освидетельствования и решения вопроса о недобровольной госпитализации по основаниям статьи 29 Закона о психиатрической помощи (даже в недобровольном виде, согласно пункту 5 статьи 23 Закона о психиатрической помощи). Или можно вызывать скорую психиатрическую помощь для психиатрического освидетельствования на дому и решения вопроса о недобровольной госпитализации (приедут даже к ненаблюдающемуся в ПНД, если правильно обосновать необходимость этого, см. ниже).

Психиатрическое освидетельствование лица (не находящегося на диспансерном наблюдении в ПНД) может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи. Проводится только врачом-психиатром, может быть проведено где угодно, в основном, используется осмотр и беседа с самим пациентом, окружающими. Детальное обследование проводится уже после госпитализации.

[Anna_Smit]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Если Ваша мама на диспансерном наблюдении в ПНД, то можно просто вызвать (можно вызвать по телефону или написать обоснованное заявление на имя заведующего ПНД) участкового врача-психиатра к пациентке на дом для проведения психиатрического освидетельствования и решения вопроса о недобровольной госпитализации по основаниям статьи 29 Закона о психиатрической помощи (даже в недобровольном виде, согласно пункту 5 статьи 23 Закона о психиатрической помощи). Или можно вызывать скорую психиатрическую помощь для психиатрического освидетельствования на дому и решения вопроса о недобровольной госпитализации (приедут даже к ненаблюдающемуся в ПНД, если правильно обосновать необходимость этого, см. ниже).

Психиатрическое освидетельствование лица (не находящегося на диспансерном наблюдении в ПНД) может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи. Проводится только врачом-психиатром, может быть проведено где угодно, в основном, используется осмотр и беседа с самим пациентом, окружающими. Детальное обследование проводится уже после госпитализации.

Спасибо за разъяснения. Повторюсь,она стояла на учете, когда мы жили в другом районе, но это было лет 15 примерно назад. Гл. врач ПНД обещал послать запрос по старому месту жительства. Схожу сначала в диспансер, уточню. Хотя, наша беседа была летом. Потом мать уезжала, потом я лежала вб-це и всякие прочие проблемы. Вот так и прошли полгода.

[Anna_Smit]

Сообщение от Anna_Smit

Спасибо за разъяснения. Повторюсь,она стояла на учете, когда мы жили в другом районе, но это было лет 15 примерно назад. Гл. врач ПНД обещал послать запрос по старому месту жительства. Схожу сначала в диспансер, уточню. Хотя, наша беседа была летом. Потом мать уезжала, потом я лежала вб-це и всякие прочие проблемы. Вот так и прошли полгода.

Спасибо всем за ответы. Вопрос потихоньку решается. Сегодня чудом отвезла мать в ПНД (кстати, с учета она снята действительно. пришёл ответ на запрос, о ней никаких сведений нет). Она сегодня сама рассказала психиатру про свое состояние - весь бред, который она обычно несет дома. У нее какое-то бредовое расстройство со слов психиатра, не было возможности уточнить диагноз. Врач написал направление в дневной стационар, в понедельник ее туда повезу. Она категорически не хочет лечиться, но хоть что-то сдвинулось с мёртвой точки. По крайней мере, в ПНД на нее завели карточку, что она страдает психическим расстройством. Т.к. она не хочет принимать таблетки, то врач предложил галоперидол в каплях добавлять в жидкость, чтобы она не видела, и назначил хлорпротиксен на ночь по 1 табл подмешивать в еду. С каплями проще, а вот таблетку вряд ли удастся подмешать.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Anna_Smit

Т.к. она не хочет принимать таблетки, то врач предложил галоперидол в каплях добавлять в жидкость, чтобы она не видела, и назначил хлорпротиксен на ночь по 1 табл подмешивать в еду. С каплями проще, а вот таблетку вряд ли удастся подмешать.

Родственники так иногда поступают от отчаяния, но вообще-то давать лекарства пациентам без их ведома - противозаконно.

[Anna_Smit]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Родственники так иногда поступают от отчаяния, но вообще-то давать лекарства пациентам без их ведома - противозаконно.

Согласна. На закон в данной ситуации, честно скажу...мне...мало меня волнует этот момент. Ну это грех на мою душу, согласна. Мне неприятно и страшновато брать такую ответственность на себя. Но если психиатра в ПНД такой момент никак не смутил , то стоило ли мне отказываться? Да, я три дня подливала ей галоперидол в чай, таблетки она согласилась принимать сама. Неделю перед НГ мама ходила в дневной стационар, видимо до конца января она будет его посещать. Очень на это надеюсь. Ей назначили: трифтазин, сонапакс и два каких-то препарата (не помню названия). На время праздников и выходных выдали лекарства с собой.
Знаете ли Вы, что такое отчаяние? Когда тебя ежедневно изводят дома, и днем и ночью. Хорошо, что Вас, как врача волнуют этические аспекты. Но мне не стыдно....у меня нервы на пределе. Если бы это была тихая старушка с "задвигом", то я терпела бы еще очень долго. Ей 72 года, а заболела она не один десяток лет назад. это человек агрессивный, который плюется, кидается разными вещами, кроет матом в шесть этажей. До сих пор не верится, что удалось ее отвести в ПНД и она не сбежала по дороге.
грань законности в данной ситуации очень сложно найти. препарат выписан и назначен психиатром, и НЕ ПО МОЕЙ ПРОСЬБЕ.