Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2006, 21:33
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неврологические заболевания все более излечимы

Почему терапевты должны интересоваться неврологией? Это просто. Неневропатологи видят больше пациентов с неврологическими заболеваниями чем невропатологи, и неврологические заболевания становятся все более и более излечимыми.

Посмотрите, какие неврологические заболевания чаще встречаются в Соединенных Штатах:

(Case studies in neurology, Part I, Randolph W. Evans, MD, Guest Editor Chief of Neurology Park Plaza Hotel Clinical Associate Professor University of Texas at Houston Medical Center Clinical Associate Professor Baylor College of Medicine 1200 Binz #1370 Houston, TX 77004, USA)


Мигрень: 28 миллионов человек в год
Доброкачественное позиционное головокружение: 20 % случаев головокружения; 9 % гериатрического населения
Боль в нижней части спины: на 5 месте среди самых частых причин обращения к врачу
Кистевой туннельный синдром: 3 % взрослых
Диабетическая невропатия: 50 % диабетиков
Эпилепсия: 3%-ая пожизненная распространенность до 80 летнего возраста
Припадки: 11%-ая распространенность в течение жизни
Инсульт: 500 000 человек в год
Болезнь Паркинсона: 500 000 человек
Эссенциальный тремор: 5 % от возраста 40 лет и старше
Падения (часто из-за нарушений походки): 30 % от 65 лет и старше
Болезнь Альцгеймера: 4 миллиона человек
Апноэ во сне: 3 % взрослых
Синдром беспокойных ног: 5 % взрослых
Хроническая инсомния: 20 % взрослых
Обморок: 3 % посещений врачей первичного звена
Рассеянный склероз: 350 000 человек
Я думаю, что в России примерно такая же структура заболеваемости, ну может плюс еще токсические (алкогольные) полинейропатии, атаксии.

Много раз приходилось слышать мнение, что неврологи при всех своих способностях к топической диагностике в лечении беспомощны, назначают пирацетам и кавинтон. Вместе с тем, для большинства заболеваний из данного списка за последнее десятилетие появилось новое, эффективное лечение, например триптаны при мигрени, упражнения для доброкачественного позиционного головокружения, новые антиконвульсанты для лечения эпилепсии, тканевой активатор плазминогена при ишемическом инсульте, иммунотерапия при рассеянном склерозе и др, агонисты дофамина при болезни Паркинсона. То есть уже есть значительный резерв для улучшения качества жизни неврологических больных и думаю он будет все более и более увеличиваться. Как всегда все дело в повышении квалификации, как неврологов, так и врачей первичного звена. Что думаете по этому поводу, коллеги?

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
Algor одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Light одобрил(а): Совершенно согласна. С эндокринологией - аналогичная ситуация.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2006, 18:54
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Много раз приходилось слышать мнение, что неврологи при всех своих способностях к топической диагностике в лечении беспомощны, назначают пирацетам и кавинтон.
Ну я совсем не удивляюсь таким словам. Разве Вам не встречаются по нескольку раз в неделю больные с классической мигренью , которые уже обошли всех специалистов и 20 лет лечат ВСД пикамилоном и слово "триптан" не слышали. Зато считают, что если ежегодно не сделали РЭГ+Эхо-ЭС многое потеряли?
Вот почему "неврологическое" общество столь инертно?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.03.2006, 15:52
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно, терапевту от интересов в неврологии никуда не деться...
Мигрень: 28 миллионов человек в год

Цитата:
Доброкачественное позиционное головокружение: 20 % случаев головокружения; 9 % гериатрического населения
А где можно про это почитать? (спрашиваю не потому, что лень искать, а потому, что у Вас есть могучие ссылки, вроде той, на low back pain ). Кстати, вот тоже интересный вопрос. Не печатают ли на русском языке статьи с критикой в адрес ноотропов и ДЭП в слишком широком понимании этого слова? Переводами капиталистических вещей я периодически пугаю людей (с эффектом, кстати), но у советских-то собственная гордость .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.03.2006, 16:12
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
А где можно про это почитать? (спрашиваю не потому, что лень искать, а потому, что у Вас есть могучие ссылки, вроде той, на low back pain ).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С картинками и детальным описанием лечебного маневра.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2006, 23:46
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для тех кто не читает по английски:

Доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение

О. А. Мельников, М. В. Замерград

Лечащий врач, 2000г., №1

Гута-клиник, Москва.

Что обычно подразумевают под головокружением? С чем связано изолированное системное головокружение? Как лечить доброкачественное позиционное головокружение?

Головокружение - одна из самых распространенных жалоб во врачебной практике. Оно возникает при разнообразных заболеваниях нервной системы, внутреннего уха и др. Головокружением больные нередко называют ощущения дурноты, предобморочные состояния, неустойчивость, что еще больше затрудняет диагностику. Термином же "головокружение" обозначают иллюзию движения (обычно вращения). Такое головокружение, как правило, возникает вследствие патологии структур периферического вестибулярного аппарата.

Несмотря на множество причин, приводящих к головокружению, один из самых частых диагнозов у таких больных - это "вертебробазилярная недостаточность". Нередко встречаются больные с позиционным головокружением, у которых оно возникает при поворотах или наклонах головы. При обследовании у них, как правило, обнаруживают остеохондроз шейного отдела позвоночника, иногда - изгиб одной или обеих позвоночных артерий - при ультразвуковом дуплексном сканировании. Эти изменения считают достаточным основанием для заключения о недостаточности вертебробазилярного кровообращения. Между тем в настоящее время доказано, что изолированное системное головокружение, не сопровождающееся очаговыми неврологическими симптомами, в подавляющем большинстве случаев является результатом поражения периферического вестибулярного аппарата. В качестве примера приводим следующую историю болезни.

Больная М., 39 лет, обратилась с жалобами на головокружение, возникающее при запрокидывании головы и поворотах головы влево, ощущения сердцебиения. Заболела за месяц до обращения, когда впервые без видимых причин внезапно при запрокидывании головы появилось системное головокружение. Больная сразу обратилась к неврологу, который назначил обследование - рентгенографию шейного отдела позвоночника, ультразвуковую экстракраниальную и транскраниальную допплерографию. При рентгенографии были выявлены начальные проявления межпозвонкового хондроза, ункоартроз. При ультразвуковом дуплексном сканировании сосудов шеи обнаружено уменьшение линейной скорости кровотока в правой позвоночной артерии, что расценено как недостаточность кровотока. При транскраниальной допплерографии изменений выявлено не было. Пациентке была назначена медикаментозная (никошпан, глицин, феназепам) и мануальная терапия. На фоне лечения положительной динамики в состоянии больной отмечено не было, и на момент обращения головокружение сохранялось в той же степени, что и в начале заболевания. При обследовании: состояние удовлетворительное, артериальное давление 120/80 мм рт. ст., ЧСС - 86 в минуту. В неврологическом статусе менингеальных симптомов не выявлено, очаговой неврологической симптоматики нет. Отмечается легкий вертебральный синдром в шейном отделе позвоночника в виде напряжения паравертебральных мышц (чуть больше слева), небольшого ограничения поворотов головы влево. Следует отметить, что во время последнего посещения центра мануальной терапии пациентке была дана рекомендация значительно сократить движения головой, что она добросовестно и выполняла. Отоневрологическое обследование: при исследовании спонтанной активности движения глаз в очках Блессинга - спонтанный нистагм отсутствует, при выполнении пробы Hallpike и повороте головы влево возникал позиционный нистагм, ротаторный, направленный в сторону левого уха, сопровождающийся системным головокружением длительностью до 10 секунд. Спонтанный нистагм возникал после кратковременного латентного периода (2-3 секунд). Головокружение прекращалось самостоятельно с окончанием позиционного нистагма. При выполнении пробы с поворотом головы вправо позиционный нистагм и головокружение не возникали. Клинический анализ крови без изменений. В биохимическом анализе крови выявлена незначительная гипербилирубинемия. При холтеровском мониторировании ЭКГ выявлено преобладание тахикардии, без четкой связи между ощущениями больной и изменениями на ЭКГ.

На основании проведенного обследования был установлен диагноз "Отолитиаз заднего полукружного канала левого уха". После проведения реабилитационного маневра головокружение полностью прекратилось. Спустя четыре недели после проведения маневра больная была осмотрена повторно. Головокружение не беспокоит; в пробе Hallpike головокружения и позиционного нистагма не возникает.

Приведенное наблюдение иллюстрирует широко распространенное явление, когда минимальные изменения на рентгенограммах шейного отдела позвоночника и при ультразвуковом дуплексном сканировании магистральных артерий головы расцениваются как единственная причина головокружения, вследствие чего назначается неадекватная терапия.

Доброкачественное позиционное головокружение - одна из самых частых форм головокружения. Несмотря на это, оно часто не диагностируется. Впервые позиционное головокружение было описано Робертом Барани в 1921 году. В 1952 году Dix и Hallpike предположили, что это заболевание связано с поражением статолитовых органов, поскольку приступ головокружения вызывается поворотами головы, и разработали провокационную диагностическую пробу. Дальнейшие патоморфологические исследования показали, что на куполе полукружного канала у больных, страдавших доброкачественным позиционным головокружением, откладывается базофильное вещество. Предполагается, что в большинстве случаев отложение появляется из статоконий дегенерирующей статолитовой мембраны эллиптического мешочка, которые под действием гравитации при критическом положении головы вызывают движение купола полукружного канала, что и является причиной головокружения.

Обычно больные жалуются на головокружение в положении лежа, при поворотах в постели или при запрокидывании головы. По этой причине головокружение сильнее утром. Приступ обычно быстро проходит и редко продолжается больше минуты. Однако после приступа в течение нескольких часов или даже дней больные нередко отмечают несистемное головокружение, слабость или ощущение неустойчивости. Иногда сильное головокружение возникает ночью, во время сна, заставляя больного проснуться. Головокружение может сопровождаться тошнотой и рвотой.

Заболевание протекает доброкачественно: периоды обострения, когда приступы повторяются ежедневно, сменяются спонтанной ремиссией, которая может продолжаться несколько лет.

Этиология заболевания в большинстве случаев остается неизвестной. Предполагают, что доброкачественное позиционное головокружение может возникать после черепно-мозговой травмы или в результате вирусной инфекции. Связи между доброкачественным позиционным головокружением и вертебробазилярной недостаточностью нет. Женщины болеют примерно в два раза чаще мужчин. Заболевание может начаться в любом возрасте, чаще - в 50-60 лет.

Диагностика относительно проста и основывается прежде всего на характерных жалобах больного. Для подтверждения диагноза применяют позиционную пробу Hallpike.

Лечение доброкачественного позиционного головокружения заключается в проведении реабилитационного маневра. При этом осуществляются повторные движения в плоскости пораженного полукружного канала. В результате отолитовые отложения отрываются и попадают в преддверие лабиринта. Исчезновение этих отложений из канала приводит к прекращению головокружения. Медикаментозное лечение малоэффективно, поскольку имеющиеся препараты (например, меклозин) не устраняют острого приступа позиционного головокружения. В тяжелых случаях показано хирургическое лечение.

Таким образом, доброкачественное позиционное головокружение является одним из самых распространенных вариантов головокружения. Благоприятный прогноз и высокая эффективность лечения делают необходимой своевременную диагностику этого заболевания.

Литература
Головокружение / Под ред. М. Р. Дикса, Дж. Д. Худа. М., 1989.
Инсульт / Под ред. Варлоу. СПб., 1998.
Неврология / Под ред. Самуэльса. М.,1997.
Brooks J. G., Abidin M. R. Repositioning maneuver for benign peripheral paroxysmal positional vertigo (BPPV) // J. Am. Osteopath. Assoc. 1997; 97, № 5: 277-279.
Disorders of the vestibular system. Ed. by R. W. Baloh, G. M. Halmagyi. N.Y., 1986.
Lanska D. J., Remler B. Bening paroxysmal positioning vertigo: classic descriptions, origins of the provocative positioning technique, and conceptual development // Neurology.1997; 48, № 5: 1167-1177.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2006, 10:15
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Для тех кто не читает по английски ...

Интересно, что в русскоязычной литературе я нигде не нашел ни описания пробы Dix-Hallpike, ни репозиционного маневра. Правда, насколько я понимаю, кроме как в Гута-клинике этим никто и не занимается. Ну и они, соблюдая корпоративные интересы так же сведения не разглашают
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2011, 02:55
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К теме БА.
Канадские ученые разработали анализ крови, позволяющий ставить диагноз БА на самых ранних стадиях. В ближайшее время он станет доступным для пациентов.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.05.2011, 20:32
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Очень рад за канадских пациентов! Надеюсь, Россия вперёд!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.08.2011, 19:45
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A Drink a Day May Keep Alzheimer's Away

И вновь к теме БА.

Результаты [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], проведенного американскими исследователями, показали, что умеренное употребление алкогольных напитков снижает риск развития болезни Альцгеймера и других видов деменции

Цитата:
moderate drinking, defined as no more than 2 drinks a day for a man and no more than 1 drink a day for a woman, reduced the risk for Alzheimer's disease and other forms of dementia by 23%.
Подробнее [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.09.2012, 16:34
DocN DocN вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Владимир
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
DocN этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Вместе с тем, для большинства заболеваний из данного списка за последнее десятилетие появилось новое, эффективное лечение, например триптаны при мигрени, упражнения для доброкачественного позиционного головокружения, новые антиконвульсанты для лечения эпилепсии, тканевой активатор плазминогена при ишемическом инсульте, иммунотерапия при рассеянном склерозе и др, агонисты дофамина при болезни Паркинсона. То есть уже есть значительный резерв для улучшения качества жизни неврологических больных и думаю он будет все более и более увеличиваться. Как всегда все дело в повышении квалификации, как неврологов, так и врачей первичного звена. Что думаете по этому поводу, коллеги?
Уважаемый коллега! А нельзя ли уточнить, какие именно новые препараты Вы имеете в виду? Что-то новых я тут не увидела... и никакого резерва здесь нет, все вышеперечисленные препараты вовсю используются в клинической практике. Меня удивляет другое: уважаемые терапевты, не разбираясь в неврологии, очень ловко лепят сложные неврологические диагнозы и бодро начинают их лечить. К примеру, в каждом треморе они обнаруживают БП и сажают на L-ДОРА-препараты. В любой головной боли видят мигрень. А вот объяснить пациенту с ГБ, ФП и СД, как нужно профилактировать инсульт, не могут...
Действительно, нужно всегда повышать квалификацию. Всем врачам. И достаточно регулярно.
Вот, к примеру, только что приехала с конференции "Расстройства движений", в Москве. Участие бесплатное. Информации - масса! Уверяю Вас, разговор был совсем не о кавинтоне и пирацетаме.
Объясню в заключение, зачем это написала. Показалось, что неврологов здесь какими-то дурачками выставили... В корне не согласна. На деле невролог оказывается зачастую главным диагностом, хотя во многих случаях вопросы можно было решить еще на терапевтическом уровне. Кто со мной поспорит, коллеги?

Принятые в комменте сокращения: БП- болезнь Паркинсона, ГБ - гипертоническая болезнь, ФП - фибрилляция предсердий, СД - сахарный диабет

Комментарии к сообщению:
ZSV одобрил(а): Ну уж неврологи точно поддержат
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2014, 22:17
Аватар для Lopakhina9905
Lopakhina9905 Lopakhina9905 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Lopakhina9905 *
Неврологические заболевания все более излечимы

спасибо Emilie, буду иметь в виду ваши рекомендации
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2017, 10:20
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кострома
Сообщений: 1,249
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
неужели что-то новое?:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
InnusikZh одобрил(а):
nebel одобрил(а):
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.