Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 23.07.2004, 21:22  
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681 aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так что лучше для лечения мастопатий: высокие дозы L-Тироксина или Йода?

Добрый день Коллеги!
Интересует Ваше (эндокринологов мнение по двум публикациям:

1. Оценка результативности терапии тиреоидными гормонами в высоких дозах пациенток с диффузной мастопатией, сочетанной с эутиреоидным зобом
О. Г. Горюшина, В. Ф.Семиглазов,Е. И. Красильникова
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
....После обследования 97 женщинам было назначено лечение L-тироксином в максимально переносимых дозах от 75-175 мкг/сут (ср. доза 138+1 мкг/сут), курсом от 3 до 5 месяцев (в среднем 3,4+0,02 месяцев).
...
Высокая результативность и отсутствие побочных эффектов при терапии ДМП тиреоидными гормонами в максимально переносимых дозах позволяет рекомендовать более широкое использование данного способа лечения в практической деятельности врачей (патент RU № 2172635).

2. The Effect of Supraphysiologic Levels of Iodine on Patients with Cyclic Mastalgia
Jack H. Kessler, PhD
The Breast Journal Volume 10 Issue 4 Page 328 - July 2004
doi:10.1111/j.1075-122X.2004.21341.x
Abstract:
A randomized, double-blind, placebo-controlled, multicenter clinical trial was conducted with 111 otherwise healthy euthyroid women with a history of breast pain. Patients had to document moderate or severe breast pain by recording a score 5 on a visual analog scale (VAS) of pain for 6 days per cycle and had to present with fibrosis involving at least 25% of both breast surfaces. Subjects could not be effectively treated with more conservative measures such as local heat or nonprescription analgesics. There was not a statistically significant difference in the dropout rate for patients on placebo (11.8%), 1.5 mg/day (31.3%), 3.0 mg/day (18.4%), or 6.0 mg/day (25%) of molecular iodine for 6 months. Physicians assessed breast pain, tenderness, and nodularity each cycle; patients assessed breast pain and tenderness with the Lewin breast pain scale at 3-month intervals and with a VAS at each cycle. A statistically significant improvement (p < 0.01) associated with dose was observed in the Lewin overall pain scale for all treated groups compared to placebo. Reductions in all three physician assessments were observed in patients after 5 months of therapy in the 3.0 mg/day (7/28; 25%) and 6.0 mg/day (15/27; 18.5%) treatment groups, but not the 1.5 mg/day or placebo group. Patients recorded statistically significant decreases in pain by month 3 in the 3.0 and 6.0 mg/day treatment groups, but not the 1.5 mg/day or placebo group; more than 50% of the 6.0 mg/day treatment group recorded a clinically significant reduction in overall pain. All doses were associated with an acceptable safety profile. No dose-related increase in any adverse event was observed.

(Полный текст статьи имеется)

С уважением,
Александр Берзой.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 26.07.2004, 12:40  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое исследование с весьма и весьма странным дизайном и результатами. Просто нет сил, проводить детальный анализ.
Препараты L-Т4 хороши исключительно для компенсации гипотиреоза. Применять их в подобных дозах – вводить женщин в медикаментозный тиреотоксикоз, который по своему отрицательному воздействию на организм ничем не отличается от «естественного» тиреотоксикоза.
Второе исследование действительно заслуживает внимания.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 27.07.2004, 15:53  
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681 aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня действительно смутила первая работа. Хотя L-Tироксин используют при лечении пациенток страдающих различными формами мастопатий ( в первую очередь при склерозирующем аденозе) и АИТ, диффузном эутиреоидном зобе, какие преимущества имеет назначение высоких доз (введение в гипертиреоз)?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 27.07.2004, 17:23  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aberzoy
какие преимущества имеет назначение высоких доз (введение в гипертиреоз)?
Оправданных преимуществ нет. Не надо лечить мастопатию L-тироксином да еще в максимально переносимых дозах. И вообще, что такое "максимально переносимые дозы L-тироксина"? Пока пациент не замерцает сердцем? Исхудает кг на 20 - 30? Не умрет? Или пока ТТГ ниже нормы не упадет? Есть наблюдения, когда пациенты принимали 300 - 500 мкг в сутки. Худели, мерцали, но вроде переносили такие дозы. Хотя, жуть конечно. Так эти 300 - 500 мкг - максимально переносимые дозы или нет? 175 мкг/сут - доза тоже приличная.
На мой взгляд, данная статья является классическим примером наукообразия в медицине (100% - диссер одного из авторов).
Вот за подобные вещи нас и гнобят гомеопаты и разного рода целители. И возразить им будет нечего, особенно с позиций EBM, которые так "удачно" представлены в данной работе.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 01.08.2004, 14:06  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Работы м-ме Горюхиной и ее шефа Семиглазова, увы, типовой образец псевдонауки( к сожалению ,упомянутые авторы беспредельно инвазивны)- имела несчастие читать..
Использование иодидов при масталгии\ дифффузной мастопатии восходит к первой половине 20 века( кстати, посыл моей кандидатской звучал у моего шефа именно так- "есть же какая-то связь между щитовидной и молочной железой.. Вот и мастопатию р-ром Люголя лечат"). Поэтому попытка выяснить реальную эффективность ( обратим внимание- не безопасность ) во второй статье вполне разумна и может приветствоваться. Еще раз напомним. что циклическая масталгия- самоизлечивающееся состояние, есть различные способы ее коррекции, оптимальным будет наиболее безопасный.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.08.2004, 23:38  
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681 aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Благодарю всех откликнувшихся!
[qoute]звучал у моего шефа именно так- "есть же какая-то связь между щитовидной и молочной железой.[/qoute] Микрофотографии из статьи Establishing a Framework for the Functional Mammary Gland: From Endocrinology to Morphology Journal of Mammary Gland Biology and Neoplasia довольно показательны...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7
Старый 08.08.2004, 17:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, Александр, та цитата на сегодняшний день уже просто шутка.
На самом деле точки пересечения - тиролиберин и допамин как регуляторы и ТТГ , и пролактина ( вещи, которых не знали в начале 70-х), экспрессия NIS в обоих органах ( вещи, которых не знали до конца 90-х), эстрогены и тироксин- связывающий глобулин, хорионический гонадотропин и рецепторы к ТТГ, сходство рецепторов к обоим гормонам, синхронный рак молочной железы достоверно чаще при раке щитовидной( высокодифферненцироыванном) , внимание !- не наоборот,плюс миллион вместе включающихся лекарственных проблем, плюс абсолютно неясные, но зафиксированные вещи - АТТРО, плюс мастопатия Вельяминова при ДТЗ ( могу разразится вообще пугающим вариантом- с-м Вельяминова- Бромберга- Розена - Цондека) , позитивные женщины имеют лучший прогноз при раке молочной железы. По каждой из этих позиций есть и хорошая литература , и можно обсуждать нормальные работы.Но в наших широтах попадаются только почему-то более чем ненормальные ...А в ту далекую пору, решая поставленную задачу, мы добыли парлодел и наладили пробу с тиролиберином...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.