Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Elena_Tretyak]

Оля, какое сильное сообщение. Мне кажется, или ты действительно стала сильнее, увереннее? Просто когда читала это сообщение у меня сложилось впечатление что пишет очень сильный и уверенный в себе человек

Сообщение от Olga45

Похоже, я пересела на метлу
Ирина Николаевна, можете меня поздравить, я сделала решительный (для меня шаг) - я избавилась от одной ответственности!

Прочитала следущее сообщение, и точно! не ошиблась. Оля, поздравляю с таким решительным шагом! Молодец!

[Maverick80]

Сообщение от Olga45

Мама второй ребенок в семье и первая дочь. После нее родилось еще 6 братьев и сестер. И по старшинству она должна (!) была их всех нянчить. Кроме этого на ней была и часть работы по хозяйству (они жили в деревне). Мама так и сказала - должна. Я спросила, почему она была должна? Ответ: Ну как же столько детей, я должна была ()...
Я: Ты просила рожать этих детей?
Мама: (растерянно) Нет...
Я: тебя самой было нужно нянчить братьев и сестер?
Мама: ... Нет...
Ей хотелось играть с подружками, а она должна была сидеть со своими братьями и сестрами. Мало того, в 14 лет мама пошла работать (к тому времени они переехали в город) учеником штукатура-маляра, а потом и штукатуром-маляром и зарплату за нее получал (и не отдавал ей) отец. Мама мне рассказывала, как она дважды пыталась накопить 30 копеек, чтоб купить 100 гр сыра и попробовать, что же это за продукт. И замуж, когда она захотела вырваться из рабства (я так считаю), ее не хотели отпускать, т.к. одна зарплата уходила из семьи. В итоге, мама вышла замуж за первого, кто предложил. В 18 лет.

Ольга, а считаете, что не должна была?
Это какие годы были, вспомните?
Выскажу свое мнение, если тогда все думали бы о себе, многие семьи просто бы не выжили. Не было бы "потомства", люди бы вымирали.
Так что про "ты просила рожать этих детей?" мне кажется (личное субъективное мнение) Вы некорректны.

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Maverick80

Ольга, а считаете, что не должна была?
Это какие годы были, вспомните?
Выскажу свое мнение, если тогда все думали бы о себе, многие семьи просто бы не выжили. Не было бы "потомства", люди бы вымирали.
Так что про "ты просила рожать этих детей?" мне кажется (личное субъективное мнение) Вы некорректны.

Сергей, извините, может я не в тему. Скажите, а как вы считаете, дети вообще что то должны родителям?

[Maverick80]

Сообщение от Linsa

Я стараюсь замечать близкие мне моменты, присматриваться к себе. Если на что-то хочется откликнуться из своего опыта, пишу. Некоторые вещи пока тяжело выразить словами, но что-то получается. Может, тебе что-то кажется неважным? Или боишься, что другим это может быть неинтересно? Я для себя решила, что если все будут молчать, то группа просто не найдет точек соприкосновения, поэтому я стараюсь выказываться. Получать отклик, что ты не одинок со своими проблемами, очень важно.

Давай попробуем. В конце концов, всегда можно сказать "стоп".

Марина, доброго утра,
Спасибо за мнение. Думаю, что первое предположение ближе всего, у меня и по жизни так - пока я не буду уверен в продуктивности действия, я это действие скорее всего делать не буду
Но также согласен и про точки соприкосновения, посему буду стараться более активно участвовать в дискуссиях, по мере возможности.

О'кей. Я перечитал твои сообщения. Если мы в паре, мне показалось разумным освежить память.
Ты написала как-то, что чувствуешь себя "застрявшей" между детством и юностью, можешь рассказать подробнее, почему ты так считаешь?
Это какие-то чувства, суждения... почему?

[Maverick80]

Сообщение от Elena_Tretyak

Сергей, извините, может я не в тему. Скажите, а как вы считаете, дети вообще что то должны родителям?

Лена, не извиняйтесь, спрашивайте меня о чем захотите. В конце концов жара в Москве прошла, и я теперь могу чуть быстрее стучать по клавишам

Да, считаю, что должны. Из первого, что приходит на ум, это поддерживать в старости хотя бы, но это очевидная вещь.
НО с другой стороны, также искренне считаю, что грамотные родители никогда не должны указывать, что дети им что-то должны.

Тогда это от сердца будет, само придет, а не по указке, когда любое принуждение прежде всего вызывает отрицание, негатив.
От которого, порой, трудно бывает избавиться.

[Elena_Tretyak]

Сообщение от Maverick80

Лена, не извиняйтесь, спрашивайте меня о чем захотите. В конце концов жара в Москве прошла, и я теперь могу чуть быстрее стучать по клавишам

Да, считаю, что должны. Из первого, что приходит на ум, это поддерживать в старости хотя бы, но это очевидная вещь.
НО с другой стороны, также искренне считаю, что грамотные родители никогда не должны указывать, что дети им что-то должны.

Тогда это от сердца будет, само придет, а не по указке, когда любое принуждение прежде всего вызывает отрицание, негатив.
От которого, порой, трудно бывает избавиться.

Вот и я о том же. Дети ничего не должны родителям. В конце концов, ведь родители сами приняли решение родить ребенка, и понимают всю глубину ответственности и обязанностей, которые лягут на их плечи в таком случае. А если по прошествии лет ребенок будет благодарен родителям - значит родители состоялись как родители,значит смогли воспитать Человека. Я считаю что если ребенок помогает, то пусть делает это не от того что он Должен, а оттого что Хочет Помочь. По крайней мере так постараюсь воспитать свою дочку.

[Olga45]

Сообщение от Maverick80

Ольга, а считаете, что не должна была?
Это какие годы были, вспомните?
Выскажу свое мнение, если тогда все думали бы о себе, многие семьи просто бы не выжили. Не было бы "потомства", люди бы вымирали.
Так что про "ты просила рожать этих детей?" мне кажется (личное субъективное мнение) Вы некорректны.

Может быть для кого-то это и будет некорректно... Но я так не считаю. Родители рожают детей для того, чтоб они жили, а не для того, чтоб прислуживали. И если мой сын помогает мне донести сумки из магазина, то это он делает потому что хочет помочь, а не потому что должен. Может это звучит и жестко - если ты нарожал кучу детей неси отвественность за них сам, не перекладывая на плечи детей. Не можешь справиться - не рожай. ИМХО.
Хочу добавить, что к бабушке у меня нет теплых чувств, как и у нее не было ко мне. Судя по всему, она устала от детей, и к внукам она была равнодушна. Не было последней конфетки, припрятанной для внучки, наоборот, конфеты от внуков она прятала...

[Maverick80]

Сообщение от Olga45

Может быть для кого-то это и будет некорректно... Но я так не считаю. Родители рожают детей для того, чтоб они жили, а не для того, чтоб прислуживали. И если мой сын помогает мне донести сумки из магазина, то это он делает потому что хочет помочь, а не потому что должен. Может это звучит и жестко - если ты нарожал кучу детей неси отвественность за них сам, не перекладывая на плечи детей. Не можешь справиться - не рожай. ИМХО.

Ольга, прежде всего, ничего личного, я просто реагирую на сообщения
Вот последний раз отреагирую и пойду работать.

Насчет некорректности, я имел в виду сказанное Вами Вашей матери про ее братьев/сестер, насколько я понял: "ты просила рожать этих детей".
Вот если бы я услышал такое от своей дочери, я бы, мягко говоря, оторопел Для меня - это нездорОвая реакция, только и всего.

Вот смотрите, если читать в терминах цитируемого выше, например: "рожают детей для того ", "ты нарожал кучу детей неси отвественность за них сам, не перекладывая на плечи детей. Не можешь справиться - не рожай", это даже звучит так, что даже думать не хочется обо всех этих проблемах

А может, строить семью так, чтобы братья с самого раннего детства видели, что помогать своим родителям это НОРМАЛЬНО, в порядке вещей, и это не требует рефлексии в виде хотения/не хотения, долга или не долга?
И много детей - это тоже нормально, жаль сейчас об этом помнят в основном малые народы.
А у нас - родить одного сейчас уже подвиг неимоверный

[Olga45]

Сообщение от Maverick80

Ольга, прежде всего, ничего личного, я просто реагирую на сообщения
Вот последний раз отреагирую и пойду работать.

Если Вы думаете, что я остро реагирую на Ваши посты, заверяю Вас - нет !

Сообщение от Maverick80

Насчет некорректности, я имел в виду сказанное Вами Вашей матери про ее братьев/сестер, насколько я понял: "ты просила рожать этих детей".
Вот если бы я услышал такое от своей дочери, я бы, мягко говоря, оторопел Для меня - это нездорОвая реакция, только и всего.

Мой вопрос маме был задан для того, чтоб понять - почему она была должна. Вот и все. Она мне не ответила, что хотела помочь родителям.
А вот ответ своей дочери готовьте, возможно, когда-нибудь и услышите этот вопрос.

Сообщение от Maverick80

Вот смотрите, если читать в терминах цитируемого выше, например: "рожают детей для того ", "ты нарожал кучу детей неси отвественность за них сам, не перекладывая на плечи детей. Не можешь справиться - не рожай", это даже звучит так, что даже думать не хочется обо всех этих проблемах

Уж простите, если я так категорична. Не поверите, я плачу, когда читаю о детях, которых собственные родители уморили голодом, забили до смерти, утопили, выбросили на дорогу и что еще там делают родители, которые, наверное, не думали, что растить и воспитывать детей большой труд. И скорее всего, мыслительные процессы им и вовсе не знакомы.
Любишь кататься, люби и саночки возить...

Сообщение от Maverick80

А может, строить семью так, чтобы братья с самого раннего детства видели, что помогать своим родителям это НОРМАЛЬНО, в порядке вещей, и это не требует рефлексии в виде хотения/не хотения, долга или не долга?
И много детей - это тоже нормально, жаль сейчас об этом помнят в основном малые народы.
А у нас - родить одного сейчас уже подвиг неимоверный

К сожалению, не у все получается родить много детей, я, например, родила троих. Первый умер. Последние двое дались мне с большим трудом. Они у меня желанные, долгожданные и выстраданные.
Мои дети видят, что помогать родителям - нормально. Я люблю своих родителей, не смотря ни на что, и помогаю как могу. И детям говорю, что я это делаю не потому что должна, а потому что хочу. И не навязываю им "чувство долга". Я никому и ничего не должна. И мои дети мне ничего не должны. Не понаслышке знаю, какие чувства испытываешь, когда тебя вынуждают что-то делать.

[Linsa]

Как одобрялок не хватает...

[Varvarina]

Добрый день, Группа!
По возвращении, как и обязалась, я подвожу итоги нашей двухнедельной работы. Для подробного анализа мне, конечно, понадобится время, и я хотела бы его взять для себя. Уж очень хороший и важный итог получился, по моему первому впечатлению. Не хотелось бы пройти мимо него.
Все участники в парах успешно выполнили задание. Это радует. По моему мнению, это упражнение помогло группе пройти через этикетный этап (который характеризуется представлением себя с лучшей стороны и страхом общаться по-настоящему) и перейти к новому уровню общения - не бояться говорить не только о лучших своих сторонах. Правда тут я бы сказала о некоторой особенности - иногда я замечаю упорное стремление участников говорить о тех своих качествах, которые им не нравятся и с которыми они хотят расстаться. И, возможно, на данном этапе эта особенность взаимоотношений с Собой как раз и создает основу для малой Самоценности? Говорю это не в порядке осуждения или критики - скорее, как раздумье и вопрос к вам, дорогие участники.

Я с сожалением должна сказать о том, что наша группа убирает еще два стула. И это уже бесповоротно. Прошли все сроки для того, чтобы догнать нас Руслану, и так не объявилась Кристина.
Санкции:
Руслан и Кристина - третье предупреждение с исключением из группы без права восстановления.

Если вам хочется в связи с этим что-то сказать, у вас есть такая возможность. Итак, нас осталось двенадцать. Мне очень хотелось бы, чтобы этот состав остался стабильным и полностью пришел к финишу. Но мы не в силах предугадать, как будут развиваться события. Пример тому - этот дымный период в Москве, который совершенно выбил меня из графика нашей работы. Но тут сложно было что-либо сделать иначе.
Надеюсь, обстановка нормализуется и мне больше не придется так надолго покидать вас.
Ниже я напишу очередное задание на эту неделю. Оно будет посвящено анализу вашей двухнедельной работы и будет выполняться индвидуально.

[Varvarina]

Задание на следующую неделю - до 18 августа включительно. Ответьте пожалуйста на вопрос: Как на вас повлияло выполнение задания в парах на тему ваших сильных сторон?
Уточняющие вопросы:

• Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?
• Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?
• Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?
• Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

Как одобрялок не хватает...

Сейчас пытаюсь разобраться с этим вопросом. Возможно, нам их отключили насовсем, чтобы не было вмешательства посторонних лиц в работу группы.

[Olga45]

Ирина Николаевна, добрый вечер!
Может я и поспешила, но мне показалось, что ответы на Ваши вопросы у меня готовы.

Сообщение от Varvarina

Как на вас повлияло выполнение задания в парах на тему ваших сильных сторон?

Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?

Изменилось. Вернее, я еще более утвердилась в том, что я достаточно хорошая жена (хочется написать неплохая, но напишу хорошая ), достаточно хорошая мать (сегодня мне мой сын сказал, что ему со мной интереснее общаться, чем с другом, что со мной всегда можно найти тему для разговора! А это дорогого стоит!) и достаточно хорошая дочь. На самом деле, я в этом мало сомневалась. В чем я изначально сомневалась, так это в своей ценности как человека. Тут продвижек меньше, но они есть. Во всяком случае, в группе я чувствую достаточно комфортно. А уж с Леной, мы практически на одной волне Единственное, теряюсь в "обществе" Вишни (вот уж за кем мне не угнаться! Вишня большая умница!) и Семена (скажу Вам по секрету , я даже не всегда понимаю о чем он говорит, это, наверное от моей тупости? ).

Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?

Не такая уж я и плохая! Какая-то уверенность во мне появилась, однозначно. Иначе, я бы вряд ли решилась "пересесть на метлу" .

Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?

Очень необходимо. Работа с Леной и группой пришлась как раз на то время, когда я с детьми была на море, а муж в это время расслаблялся по своему. Он не был под моим "контролем", я не знала, что с ним происходит, на звонки детей он не отвечал, да еще родители считали, что я должна лететь на выручку. В другое время, я бы места не находила, думала бы о самом худшем, плакала бы о своей несчастной жизни... В этот раз я была спокойна. Я действительно отстранилась от этой не моей проблемы, это действительно меня не касалось. Со мной такого еще не было. Я пока не совсем понимаю, какие процессы во мне проходили, но они однозначно проходили .

Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?

Для меня важнее, конечно, отношение того, кто со мной говорил. Я, пока еще, зависима от мнения окружающих меня людей. А о себе я уже все знаю

[zxc]

Здравствуйте, Ирина Николаевна и одногруппники!
И я готова отвечать.

Сообщение от Varvarina

Как на вас повлияло выполнение задания в парах на тему ваших сильных сторон?

• Изменилось ли что-то в вашем мнении о себе в результате обсуждения их с партнером? Что именно?

Не изменилось глобально. Это было бы слишком быстро (для меня). Но взгляд на себя стал более оптимистичным, что ли. Возникло ощущение, что все не так плохо.

• Помог ли вам взгляд со стороны группы увидеть себя иначе?

Помог. Раньше я так детально себя ни с кем не обсуждала. Конечно, я допускала, что могу и ошибаться в оценках себя и интерпретациях своих действий. Но это только мысли. Они аморфны и легко улетучиваются. А то, что озвучено\написано, приобретает бОльший вес, обретает значение. Признаюсь, я не раз перечитывала наш с Аллой диалог. Все мне не верилось, что это я читаю о себе. Приятно.

• Насколько это мнение со стороны необходимо вам на данном этапе?

Как выяснилось, очень необходимо. Мне важно одобрение и правильное понимание моих мотивов.

• Что было важнее - отношение того, кто с вами говорил об этом, или то, как вы чувствовали себя, сами говоря о своих сильных сторонах?

Важнее было отношение. То, как я себя чувствовала, для меня не ново.