Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 08.08.2010, 12:13  
Lotto Lotto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 56 Lotto *
На тот случай, если медицинской общественности интересно, информирую о некоторых интересных нюансах развития ситуации.

Напоминаю диагноз и анамнез: МРЩЗ, T2M0N0, в декабре 2009 г. гемитиреоидэктомия слева с удалением паратрахеальной клетчатки.

Исследования крови показывают, что кальцитонин (без стимуляции) и РЭА продолжают держаться практически на нулевом уровне. УЗИ и КТ не находят в шее и средостении ничего криминального.

Теперь интересное. В марте я сдал суточную мочу на метанефрины. Результат (1600 мкг при рефекренсных значениях 20-345) заставлял предположить наличие феохромоцитомы. Однако ни УЗИ, ни КТ в надпочечниках ни разу ничего не обнаружили.

В середине июля исследование мочи повторил (с большим трудом, кстати - единственная клиника в Екатеринбурге, которая делала этот анализ, перестала его делать - за невостребованностью, пришлось долго упрашивать, чтобы таки сделали). Результат удивительный: 186 мкг (референсные значения те же). Отличие - в методике подготовки: во второй раз неделю перед анализом я не принимал тироксин, который, как нашел где-то в Интернете, способен провоцировать выработку метанефринов.

Поскольку разница - почти на порядок, погрешности измерения явно ни при чем. Одно из четырех: (а) в первый раз анализ сделали неверно; (б) во второй раз анализ сделали неверно; (в) тироксин действительно провоцирует выработку метанефринов, и (г) сработал какой-то неучтенный фактор (непонятно, когда, и непонятно, в какую сторону).

Прошу совета: стоит ли пытаться повторить анализ еще раз и вообще продолжать искать феохромоцитому? Других характерных признаков МЭН-синдрома у меня не наблюдается.
Ответить с цитированием
  #32
Старый 08.08.2010, 15:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заместительная терапия тирокисном НЕ мжет органически повлиять на уровнеь метанефринов - гипотироз может , но вам правда или анализ?
Супрессивня может повлиять - но в самом страшном сне нормальные люди не назначат супрессивную по поводу удаленной медуллярной карциномы .
Для фео нужно превышение референсного значения в два и более раз , есть милолион причин для небольшого увеличения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33
Старый 08.08.2010, 15:43  
Lotto Lotto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 56 Lotto *
Галина Афанасьевна,

У меня было превышение референсного порога почти в пять раз. Это слишком много, чтобы просто проигнорировать тот результат.

Вопрос остается открытым: как интерпретировать данные результаты? Как ошибку при первом исследовании? Или что?

> но в самом страшном сне нормальные люди не назначат супрессивную по поводу удаленной медуллярной карциномы .

М-м... я не уверен, что могу квалифицированно оценивать действия лечащего врача, но, кажется, наш участковый эндокринолог именно этим и занимается. Во всяком случае, тироксином она упорно пытается понизить мне уровень ТТГ до единицы и ниже.
Ответить с цитированием
  #34
Старый 08.08.2010, 16:09  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
В былые времена феохромоцитому называли великой притворщицей!!! Задумайтесь над этим. У Вас (через интернет не видно, как в прочем и не лечат) медуллярный рак, если не ставить под сомнение гистологию; есть образование в малом тазу и высокий уровень метанефринов = феохромоцитома м.б. асимптомный или "немой" вариант. Вы же об этом читали. Два компонента МЕН 2А синдрома опять таки м.б. ИМХО: А клиника фео при МЕН несколько отлична от спорадической. Так почему не убрать все сомнения собраться и увидится с доктором который таких пациентов лечит каждый день, а не по факту полученой гистологии. Есть пределы у заочных консультантов, пока не начался новый учебный год!
Ответить с цитированием
  #35
Старый 08.08.2010, 17:26  
Lotto Lotto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 56 Lotto *
OlSeD,

Во-первых, с метанефринами все далеко не однозначно. Два результата - и совершенно разных.

Во-вторых,

> Так почему не убрать все сомнения собраться и увидится с доктором который таких пациентов лечит каждый день

Я бы с удовольствием. Только где мне такого найти? Екатеринбург - не Москва. Квалифицированно раком ЩЗ занимаются только в одном месте - в онкодиспансере. А там я уже был.
Ответить с цитированием
  #36
Старый 08.08.2010, 17:29  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lotto Посмотреть сообщение
, кажется, наш участковый эндокринолог именно этим и занимается. Во всяком случае, тироксином она упорно пытается понизить мне уровень ТТГ до единицы и ниже.
Это ошибка, равно как и идея ввести в гипотироз во имя улучшения анализа- Вы хотите найти феохромоцитому или скрыть её гипотирозом?
Перечислите лекарства другие , Вами получаемые , курение и оценена ли почечная фукнция
Каким методом смотрят метанефрины и сертифицирована ли лаборатория? Когда нет смога , летают ли самолеты из Екатеринбурга ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37
Старый 08.08.2010, 18:26  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Екатеринбурге есть Обласной эндокринологический диспансер. Серьезная служба эндокринной хирургии с Городской больнице №40.
Ответить с цитированием
  #38
Старый 09.08.2010, 17:15  
Lotto Lotto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 56 Lotto *
Галина Афанасьевна,

Я не принимаю никаких других лекарств помимо L-тироксина. Не курю. Почечная функция не оценивалась - я не знаю, что это такое.

Самолеты, разумеется, летают. Но консультация в Москве или Санкт-Петербурге - это минимум пятнадцать тысяч одних только накладных расходов - и то при условии, что укладываюсь в один день. Каждый последующий день - минимум три тысячи на гостиницу. А если потребуются еще и дополнительные платные анализы...

Да и кто меня возьмет с улицы?


Елена,

Спасибо за подсказку. Проверю, можно ли попасть в эти учреждения.
Ответить с цитированием
  #39
Старый 09.08.2010, 18:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорость клубочковой фильтрации , креатинин
И предельно простой вопрос- пища в день сбора и как вообще проводился сбор мочи
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40
Старый 10.08.2010, 16:36  
Lotto Lotto вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 56 Lotto *
Галина Афанасьевна,

Сбор мочи проводился в строгом соответствии с инструкциями. В течение суток, с консервантом, собранное хранилась в холодильнике. Пища - с исключением всего, что не рекомендовано инструкцией (точно не процитирую, месяц спустя на память уже не помню, а инструкцию выбросил). В первый раз была ровно та же процедура.

Да, почечная функция точно не оценивалась.

Попробую пробиться в одно из наших местных учреждений. Но туда не принимают без направления от участкового эндокринолога, а к участковому попасть - весьма нетривиальная задача.
Ответить с цитированием
  #41
Старый 10.08.2010, 16:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит "в течение суток" применительно к моче с утра дня начала сбора?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.