Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2016, 11:45
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Образование в молочной железе 66 лет,адекватная диагностика

Александр Андреевич, Вы мне очень помогли летом,теперь возникла проблема у мамы. подскажите,пожалуйста,правильно ли проходит диагностика

Ей 66 лет, рост 158,вес 65,в начале ноября этого года нащупала довольно большое образование в левой мж. Год назад по узи была киста 3 мм,образований не прощупывалось.
Выкладываю результаты УЗИ и пункции. Не успела предупредить ее,чтобы делала маммографию ПЕРЕД пункцией, у нее сначала взяли пункцию,теперь в месте укола уплотнение (видимо,гематома,но синяка и болезненности нет),с гематомой делала маммографию спустя 5 дней. В пункции все хорошо (фиброзно-кистозная болезнь). Маммолог сказала,что скорее всего, это гематома такая плотная, прийти через 2 недели на повторную консультацию. Повторное узи и трепан-биопсию почему-то не сделали(побоялись трогать гематому?). Заключение по маммографии тоже не дали,есть только снимки (смогу выложить вечером)
Скажите,все правильно,мы не теряем время?Через 2 недели нужно будет обязательно делать трепан-биопсию?

Благодарю за ответ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мамина пункция.jpg
Просмотров: 102
Размер:	233.8 Кб
ID:	116468  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мамино узи.PNG
Просмотров: 85
Размер:	675.8 Кб
ID:	116469  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2016, 20:06
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Прикрепляю снимки, прокомментируйте,пожалуйста ситуацию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0001-00001.jpg
Просмотров: 68
Размер:	1.01 Мб
ID:	116530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0002-00001.jpg
Просмотров: 42
Размер:	1.46 Мб
ID:	116531  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0003-00001.jpg
Просмотров: 42
Размер:	1.22 Мб
ID:	116532  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-0004-00001.jpg
Просмотров: 41
Размер:	1.24 Мб
ID:	116533  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2016, 20:50
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем вас не устраивает заключение фиброзно кистозная мастопатия,и рекомендация,наблюдение маммолога
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2016, 22:13
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Чем вас не устраивает заключение фиброзно кистозная мастопатия,и рекомендация,наблюдение маммолога
Спасибо за ответ.

Наследственность отягощенная (у бабушки,маминой мамы, тоже была "узловая"мастопатия, дело было в 80-х,одну грудь полностью удалили, хотя якобы доброкачественная опухоль,но что было на самом деле,сейчас уже не узнать. Точно химиотерапии не проводилось,только операция,раз в год бабушка делала КТ всего тела, с учета у онколога сняли через 10 лет-все,что знаем и помним.
У меня тоже узловая форма в 36 лет,летом была секторальная резекция. Переживаю за мамин возраст,и что опухоль так резко появилась и выросла до 3,5 см,и по узи в ней определяется кровоток...разве ее не нужно удалять в ближайшее время?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2016, 23:10
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrenKaa Посмотреть сообщение
нащупала довольно большое образование
Цитата:
в месте укола уплотнение
Вас ничего не смущает в этих "противоречащих" друг другу утверждениях?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.12.2016, 23:47
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Александр Андреевич, она говорит,после пункции это образование как бы более твердое,плотное стало. Такого не может быть?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2016, 19:09
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrenKaa Посмотреть сообщение
Аона говорит,после пункции это образование как бы более твердое,плотное стало.
Понимаете, БОЛЬШОЕ и ПЛОТНОЕ - это РАЗНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

Как мокрое и мягкое.

Если было БОЛЬШОЕ, а стало МАЛЕНЬКИМ и плотным, то надо так и написать.

А если размеры не изменились, то ОБРАЗОВАНИЕ стало ПЛОТНЫМ, а не "уплотнением".

Если из большой кисты убрали жидкость (обычно пациенты это знают), то об этом тоже НАДО писать, если ничего не удаляли, то уменьшатся не должно было ничего.

И заключение маммографии получить все равно надо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2016, 20:36
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
И заключение маммографии получить все равно надо.
__________________

Это ждет 2 недели или заключение необходимо срочно получить для каких-то дальнейших действий? Скажите пожалуйста,а что лично Вы видите на снимках этих? я не понимаю,зачем ее отправили ждать 2 недели дома.

По поводу размеров-оно не стало больше,просто в месте укола как будто плотнее стало. Но сейчас уже так,как было изначально(прошла ровно неделя с момента пункции). Это не киста, жидкость не откачивали. На ощупь как вытянутая долька,не вся плотная,не твердый шарик. Со слов мамы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.12.2016, 21:03
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не планирую обсуждать размеры и консистенцию образования "со слов".

Я не даю отдельных заключений по фотографиям маммографии.

Доказано, что 3 месяца от постановки гистологического диагноза до начала лечения рака молочной железы - НЕ влияют на итоговый результат (выживаемость). А здесь даже подозрения не ставят врачи, которые видели пациентку...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2016, 19:16
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
А здесь даже подозрения не ставят врачи, которые видели пациентку...[/quote]

Добрый вечер. Благодарю за ответ!
Подозрение есть. Заключение по снимкам получили на руки:

Core- биопсия: фиброзно-кистозная болезнь молочной железы; перидуктальный фиброз стромы, эктазия протоков,апокринизация эпителия протоков.

Маммография:"на маммограммах обеих молочных желез картина нерезко выраженной фиброзной мастопатии. Структура левой молочной железы несколько уплотнена,перестроена.Явных узловых образований не определяется"

Заключение- злокачественное образование левой МЖ под вопросом?

Как могут не видеть узловое образование 3 см на рентгене?
Маммологу не нравится плотность этого образования,как будто внутри этого образования идет воспаление.

Почему же на маммограмме не видно это образование?

Хирург назначает повторную трепан-биопсию на понедельник (пройдет всего 1 неделя с предыдущей биопсии). Можно ли так часто делать биопсии? Почему у нас как в Израиле не делают из 5-7 точек сразу....У мамы еще сохраняется синяк, мажет троксевазином.

Что нам делать,подскажите,пожалуйста. Соглашаться на биопсию, или пересматривать стекла в другом месте?

Почему нельзя сразу удалить это образование и сделать все проводки по гистологии? как правильно?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.12.2016, 22:57
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrenKaa Посмотреть сообщение
Хирург назначает повторную трепан-биопсию на понедельник (пройдет всего 1 неделя с предыдущей биопсии). Можно ли так часто делать биопсии?
Можно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.12.2016, 16:46
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Можно.
Благодарю за ответ!
Но повторную трепан-биопсию не стали делать,как и узи и мрт (говорят,гематома по-любому "покажет" кровоток,а мрт еще больше запутает(?), маму отпустили аж на три недели,в России же каникулы новогодние.
Скажите пожалуйста,имеет ли смысл за это время получить второе мнение,показаться очно другому врачу?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.12.2016, 08:59
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получить "второе мнение" (провессионала) рекомендуется в любой ситуации.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2017, 13:36
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Александр Андреевич, здравствуйте. И все-таки онкология. Сделали секторальную резекцию,результаты гистологии прикрепляю.

Почему-то оперировавший хирург сказал, что это не первая стадия. Ведь инситу-это нулевая и без метастазов? Морфологи не могли ошибиться?
Какой план наших действий? Обязательно иммуногистохимию сейчас? из какого материала ее можно сделать, из гистологии прошлой? Сцинтиграфию тоже сейчас? И биопсию сторожевого узла сейчас нужно сделать? У мамы по узи был несколько увеличен подмышечный узел со стороны опухоли, в первом посте моем указано...КТ, ПЭТ кт сейчас нужно?

Очень надеюсь на Ваш ответ,огромное спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мама гистология.PNG
Просмотров: 83
Размер:	149.3 Кб
ID:	121939  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.02.2017, 18:41
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Уважаемые онкологи,очень актуален вопрос.

Мы пересмотрели все стекла в другой лаборатории,у лучших морфологов, оказалось,протоковая карцинома инситу была уже в первой трепан биопсии.

Вот новые заключения по двум биопсиям и операционному материалу:

Первая трепан-биопсия,декабрь - Фрагменты ткани молочной железы с очагами атипической протоковой гиперплазии и карциномы in situ протоков.

Вторая трепан-биопсия (январь)- Мелкий фрагмент ткани молочной железы с очагами аденоза. Частица кожи.

Гистология операционного материала (секторальная резекция)

В исследованных фрагментах ткани молочной железы – множественные очаги карциномы in situ протоков с апокринизацией клеток, низкой степени злокачественности, без достоверных признаков инвазии. Края резекции не маркированы.


Мои вопросы:
1. При нулевой стадии и низкой степени злокачественности хирург отказывается делать биопсию сторожевого узла.Рекомендует без вариантов мастэктомию и лимфаденэктомию (удалить полностью грудь,сосок,и все лимфоузлы+ одномоментная реконструкция с эспандером-имплантом). Мотивирует это тем,что очаги множественные.
Почему так? В Германии, Израиле, везде заграницей делают биопсию сторожевого узла, его можно удалить во время операции. У нас пациент имеет право настоять на своем желании? Узи лимфоузлов в порядке,если нужно,приложу заключение.

2. Получается,зря делали секторальную резекцию? Края резекции не смотрели,потому что думали,что оперируют доброкачественный процесс?

3. Множественные очаги-что это значит? Они в удаленном секторе множественные или могут быть рассеяны по всей железе?

4. Не упускаем ли мы время? Квоту ждать еще около 2-3 недель. При нулевой стадии такое ожидание не страшно?

5. ИГХ ждем,это важно или нет при инситу?Маме сказали,будет только операция,ни лучевой,ни химиотерапии.

Очень надеюсь на Ваш ответ, спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.