Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2011, 10:39
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Контроль уровня гемоглобина при беременности

Добрый день!

Вопрос мой вызван необходимостью повысить и правильно (!) проконтролировать уровень гемоглобина в крови.
Мне:
- 29 лет,
- рост 172, вес 64 (пока прибавки веса в связи с беременностью нет)
- 2-я беременность (перерыв между 1-й и 2-й беременностями- без малого 2 года)
- сейчас 17-18 недель беременности (протекает нормально)
- уровень гемоглобина 2 недели назад: 103, тогда как на 8-9 неделе беременности он составлял 124.

Назначен Сорбифер дурулес (по 1 т. 2 р/д) на 25 дней. Затем сказано СРАЗУ сдать кровь, чтобы определить, поднялся ли гемоглобин. У меня возникли сомнения, что это правильно: сразу сдавать кровь.
1) Пожалуйста, подскажите, не требуется ли сделать какой-то перерыв между окончанием приема Сорбифера и сдачей анализа? Если да, то какой? 5-10 дней, или больше?

2) Помимо Сорбифера, еще пью следующие препараты:
- Магне B6 (по 1т. 2р/д, но не в одно время с Сорбифером, разбиваю приемы)
- фолиевая кислота (3т/день), Йодомарин (200мг/день), витамин Е (200 мг/день)
Может ли МагнеВ6, даже принятый с интервалом в 3 часа после Сорбифера, снижать всасываемость железа? Может быть, целесообразно на время приема Сорбифера отложить прием Магне?..

3) Где-то читала, что при беременности временное снижение уровня гемоглобина - нормальное явление, не требующее лечения. Но нормы все же есть, ниже которых даже при беременности гемоглобин лучше бы не падал?
В связи с этим фактом, нет ли целесообразности в регулярном контроле гемоглобина БЕЗ приема ЖСП, чтобы понять, о физиологическом или патологическом процессе идет речь? Или это глупость?

Заранее спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2011, 23:03
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Город: Берлин
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. как хотите. можно сделать маленький перерыв
2. интервала 3 часа достаточно
3. анализ крови на ферритин решит проблему. ниже 70 - по сути железодефицит, тем более у беременной и кормящей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.05.2011, 12:48
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Question

Добрый день!
Простите за почти аналогичный вопрос, но проблема остается.
Уже второй месяц боремся за повышение гемоглобина. Пропит Сорбифер 50 табл. (после него гемоглобин "поднялся" со 102 до 104), потом - Тотема 10 ампул (10 дней), теперь гемоглобин вовсе 104 .

Врач сказала, что необходимо КОЛОТЬ Феррум-лек. На мой вопрос, не может ли быть анемия в моей случае НЕ железодефицитной, врач заглянула в мою биохимию, и, оказалось, что железа там много... К сожалению, значение железа мне не было сказано.
Я вслух усомнилась в необходимости еще и Феррум-лек колоть (так как ни Сорбифер, ни Тотема результатов не дали, к тому же и железа еще достаточно в крови). Спрашиваю врача, не сдать ли мне кровь платно еще на какие-нибудь факторы, связанные с железом (ферритин, в частности). Отвечает мне, что нет.
Продолжаю выяснять, что же тогда делать, как выяснить, в чем причина низкого гемоглобина. И врач приводит несколько своих догадок:
1) погрешности в питании (в этом я сомневаюсь,т.к. употребляю все продукты, способствующие повышению гемоглобина, да и вообще, готовя малому ребенку полезности, и сама их ем);
2) неполадки с печенью. Для проверки этой догадки мне дано направление на УЗИ органов брюшной полости (надеюсь, на следующей неделе сделать), и указание пить Эссенцеале-форте (1т/4р в день), но и все-таки колоть Феррум-лек 2,0 в/м. 1 р/д.

Пожалуйста, посоветуйте:

1) хочу сдать завтра кровь на ферритин. Что еще вместе с этим показателем сдать (в виду вышеописанного), чтобы максимально прояснить картину. Есть ли какие-то показатели, связанные еще и с работой печени???
2) Верно ли, что еще необходимо помимо ферритина и кол-ва железа проверить еще кол-во эритроцитов, и оценивать все это вместе? (возможно, диагноз "анемия" и зря мне поставлен?.. Возможно, просто имеет место разжижение крови при беременности, что является нормой?.. Есть какие-то нормы этого соотношения, чтобы смочь самой истрактовать результат, или можно вас потом попросить прокомментировать полученные значения?..)
3) Оправдано ли назначение феррум-лека в ДАННОЙ ситуации? И можно ли повременить пока с его приемом до выяснения природы анемии?..
4) По поводу Эссенцеале тоже сомневаюсь (в прошлую беременность его не назначали, хотя гемоглобин тоже падал до 94-95 временно, потом поднимался до 110-112, но выше - редко...). Стоит ли подождать результатов УЗИ брюшной полости, прежде чем принимать данный препарат? Какие есть "НО" у этого препарата (я еще принимаю Магне B6 в связи с тонусом), каково ваше мнение о целесообразности этого назначение в моем случае.
5) Еще прочла в Важных темах, что анемия может быть вызвана дефицитом B12. Есть ли смысл проверить содержание этого витамина в крови? Заодно еще какие-нибудь факторы можно сдать?
6) Вопрос общего плана: скажите, пожалуйста, так ли опасно понижение гемоглобина при беременности (или это все же считается физиологической нормой)? Какое значение гемоглобина считается уже опасным при беременности?

(Еще смущает один факт, встретившийся как-то, который я никак не могу опровергнуть или найти подтверждение ему. Видимо, вследствие его недоказанности. Очень интересно ваше мнение на этот счет...
Даже ссылку на первоисточник не могу указать, т.к. не знаю его.

Цитата:
снижение гемоглобина сопровождает почти каждую беременность, а толком почему это происходит никто не может. Почитайте книжку доктора Мишеля Одена. Недавно подруга специалист по грудному вскармливанию была на научной лекции по новым научным исследованиям по грудному молоку,а в частности по лактоферину,так приехала очень радостная: одна из новостей говоря примитивным языком, что для размножения большинства болезнетворных бактерий неприменным условием нужно наличие ЖЕЛЕЗА. Так значит наш организм включает такую мудрую защиту снижая железо и защищая маму и детку. Сколько же еще всего неизученого, а мы пытаемся поднять гемоглабин до показателей небеременного состояния.
Как к этому относиться? (и о какой книге идет речь? Стоит ли ее читать?..)


Огромное СПАСИБО за вашу помощь и профессионализм!!!
С уважением,
Евгения
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.05.2011, 13:29
Nad123 Nad123 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nad123 *
Цитата:
Сообщение от Still_Believing Посмотреть сообщение

и о какой книге идет речь? Стоит ли ее читать?..)

Это книга Мишеля Одена "Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему?"
про гемоглобин стр 138
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.05.2011, 15:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сделайте железо и ожсс в крови - если ожсс будет низким, добавьте цинк 45 мг (цинктерал) через день. Cделайте ТТГ - если обнаружится гипофункция шитовидки - корригировать (при гипотирозе тоже может сохраняться анемия несмотря на прием железа)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.05.2011, 11:04
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Здравствуйте!

Была сегодня на "приеме" у гематолога (в кавычках, так как не успела сделать анализы и УЗИ, заодно хотела узнать, не нужно ли что-то досдать).
Резолюция была такая, что беременным с гемоглобином 94 не стоит панику разводить, но стоит следить, чтобы ниже не опускался.
Посоветовали ферменты (Фестал, Мезим), и Эссенцеале тоже одобрил...
УЗИ брюшной полости, по словам врача, тоже сделать будет не лишним.

Видимо, зря съездила. По Вашему совету, буду сдавать на этой неделе кровь на железо и ЖСС (в лаборатории почему-то только НЖСС делают, но, наверное, по ней тоже можно будет сделать выводы ).

Я бы только насчет ТТГ хотела уточнить: сдавала его неоднократно уже и во время планирования, и во время 1-й беременности (1-й триместр), и во время этой 2-й беременности (тоже 1-й триместр). Всегда была норма. До 1-й беременности сдавала весь спектр гормонов щитовидки и надпочечников (для выяснения причины бесплодия), так же норма была.

Вот результат последней сдачи ТТГ (от 22.01.2011). 8 недель беременности:
ТТГ 0,496 (0,4-4,0 мкМЕд/мл)

Сейчас 26 недель беременности.
Доктор, скажите, надо ли ТТГ все же пересдать сейчас? Или все же не нужно?..

Заранее спасибо! И извините за беспокойство!!!

(если позволите, по получении результатов по железу, я еще у Вас совета спрошу... За совет про цинк - отдельное спасибо! У меня такое ощущение, что врачи в нашей женской консультации о таком и не слыхивали)

P.S.
Цитата:
Сообщение от Still_Believing Посмотреть сообщение
Добрый день!
Уже второй месяц боремся за повышение гемоглобина. Пропит Сорбифер 50 табл. (после него гемоглобин "поднялся" со 102 до 104), потом - Тотема 10 ампул (10 дней), теперь гемоглобин вовсе 104 .
Извините за опечатку! Я хотела написать 94.
То есть, с первоначального 128 гемоглобин опускался до 102, потом стал 104 (после Сорбифера), а сейчас упал еще ниже (после Тотемы): 94.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.05.2011, 16:29
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ повтлрять не надо, он в норме.
Не делают ОЖСС - сдайте трансферрин, железо и ферритин.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.05.2011, 16:49
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Спасибо огромное за ответ!
ТТГ не буду пересдавать.
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
.
Не делают ОЖСС - сдайте трансферрин, железо и ферритин.
Дело в том, что есть 2 частных лаборатории:
1) в той, которая близко и я могу хоть завтра сдать все, почему-то и нет ни ОЖСС, ни трансферритина
Так что там я могу сдать только железо, НЖСС (если она нужна, конечно) и ферритин.

2). В другой же лаборатории я могу сдать и ОЖСС, и железо, и трансферритин, и ферритин, НО я никак туда не смогу попасть ранее 4 июня (след.субботы), так как завишу от возможности мужа отвезти меня и ребенка (1г.8м.).

Уважаемая anikaa, если я сдам только железо и ферритин, это не будет показательным? НЖСС вдобавок не надо сдать?..

Или все же подождать еще 1,5 недели и сдать уже весь комплекс для полноты картины?.. (в этот период, наверно, лучше железо никакое не принимать, для чистоты результата?)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.05.2011, 16:53
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сдавайте железо, НЖСС и ферритин.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.05.2011, 16:55
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Огромное спасибо! Завтра же сдам!!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.05.2011, 02:30
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Сдача крови откладывается: у дочки с вечера проявилась тяжелая реакция на ревакцинацию (не владеет ножкой, температура и подергивания), я в ужасе. Завтра будем с утра врача вызывать (если еще сейчас ночью не придется в скорую звонить).
Буду очень благодарна, если кто сможет ответить в моей другой теме (не уверена, что можно ссылку давать здесь, поэтому не указываю)...
Спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.05.2011, 14:36
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Добрый вечер!
Получила результаты анализов, сданных в 28.05.11.
(ЖСП не принимала недели 1,5-2 точно на момент сдачи.)

1) железо: 24,09 (норма: 9-29 мкмоль/л)
2) ОЖСС: 76,51 (норма: 50-72 мкмоль/л)
3) трансферритин: 3,43 (норма: 2-4 мкмоль/л)
4) ферритин: 21,8 (норма: 6-159 мкмоль/л)


Также решила еще и общий анализ крови сделать (+ Лейкоцитарная формула, + СОЭ), чтобы еще и гемоглобин проверить, и эритроциты.
Но результат еще не прислали: завтра, наверное, будет.
Как только получу - сразу же представлю и его.

Пожалуйста, прокомментируйте эти результаты. Все-таки стоит продолжить прием ЖСП (и прибавить к ним цинк), или нет?.. ОЖСС ведь даже выше нормы...


Заранее огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.05.2011, 18:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
железодефицит сохраняется... дефицита цинка нет... ожсс при железодефиците и должно быть выше нормы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.05.2011, 19:09
Still_Believing Still_Believing вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
Still_Believing *
Спасибо, Вадим Валерьевич!
Про ОЖСС поняла...
Надеюсь, завтрашний результат общего анализа крови поможет внести бОльшую ясность...
Пока получается, что мне надо продолжать прием ЖСП, только дозировку максимально большую делать?
(лучше подожду завтра, вдруг что-то "новое" проявится, на Ваш взгляд)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.05.2011, 19:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,317
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видите ли, на фоне беременности может быть такое, что железодефицит без анемии является временным нормальным состоянием, по этому главное, чтобы гемоглобин не снижался, а не уровень ферритина или ожсс
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.