Мышечные подергивания и высокие рефлексы

[nebel]

Никак. "золотой стандарт" диагностики БАСа является игольчатая ЭМГ.
БАС это не системное заболевание.
МРТ головного мозга ничего не даст, только прибыль ЛПУ, в котором вы будете его проводить.

[Lenochkina]

А мне, наоборот, все врачи в НИИ говорили, что системное, поражает веь организм, иммунитет сразу снижается в гуморальном звене, что этиология - мультифакторная, что к Басу приводит ряд различных инфекций типа хронич. микоплазмы, энтеровируса персистирующего, различные нарушения метаболизма, стрессы, которых у меня было много, дисбаланс гормонов, который тоже у меня был...в общем, не знаю. Спасибо за совет, значит МРТ головы делать не буду.
Получается, что стимуляц. ЭМГ тоже ничего не дала? Если честно, я так и не поняла, зачем я ее делала тогда...врачи, мне говорили, что процентов на 80 она тоже исключает или подтверждает БАС

[Dr.Vad]

те исследования тромбоцитарной активности применяются для диагностики причин кровоточивости, если у Вас нет повышенной кровоточивости, то любые изменения, превышаюшие норму или пограничные не несут никакой диагностической информации. Микроскопия тромбоцитов из той же оперы, только нигде в цивилизованном мире не применяется. Размер тромбоцитов и их колебания функции зависят от периода менстр. цикла, от того, какую еду Вы накануне кушали, как забирали кровь и сколько она стояла в пробирке, отсюда их оценка никак не может применяться в диагностике заболеваний НС или мышц

[Lenochkina]

Здравствуйте, доктор! Я с Вами уже как-то консультировалась по поводу своего плохого самочувствия на фоне носительства талассемии.
Дело в том, что повышенная кровоточивость ( обильные менструации и длительность самого цикла с января этого года) и побудила меня сдать агрегацию тромбоцитов в январе сего года, сдавала на 10-ый день обильной менстуации по типу кровотечения и обнаружили повышенную агрегацию. В этот раз сдала на 20-ый день цикла, после нормлаьной 4-х дневной менструации, специально выждала 2 недели, не пила никаких лекарств и потом сдала.
и что мы видим, мало того, что агрегация с АДФ, к примеру, вообще зашкаливает, так еще фибринолиз увеличился.

Год назад коагулограмма была вся идеальна. Плюс, уже с июня месяца прошлого года, все показатели тромбоцитов как то PDW, MPV, P-LCR, PCT у меня нарушены, выше нормы все, аппарат постоянно выдает сообщение об анизоцитозе тромбоцитов ( это потом перепроверяют под микроскопом), и еще такое сообщение: "абн. распределение тромбоцитов".
Гематологи никак не комментируют,я пересдавала анализы в разных лабораториях и точно знаю, что у меня такого раньше не было, все параметры тромборяда были идеальны.
Причем изменения этих параметров сопровождалось повышением кол-ва тромбоцитов до 350-360 тыс. уже пол года так (обычно у меня 240-250) и увеличением агрегации тромбоцитов и их лизиса.
Гематологи причину понять не могут, месячные у меня более обильные (гинекол. проблем особо нет), на протяжении года по качеству тромбоцитов постоянные отклонения. И у меня появляются симптомы неврологические, я натыкаюсь на эту статью, которую писали профессора НИИ Неврологии, которые делали исследование по больным БАС. И 100% больных БАС имели ту же ситуацию с тромбоцитами, что и у меня. Врачи предлагали использовать исследование тромбоцитов как первоначальный скрининг здоровых людей на предмет БАС, еще до появления клинических симптомов.
Получается, что только для БАС характерно подобное стойкое изменение тромбоцитов такого типа.
Я только не понимаю, что такое электронное сканирование тромбоцитов, это какое-то особенное исследование?

Если будет интересно, прочтите эту статью неврологов
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

свое мнение по всей етой проблеме уже высказал, Ваше право искать первопричину всех своих бед в вариации функции и размеров тромбоцитов, в етом деле я Вам не помошник...

[VolandM]

Сообщение от Lenochkina

Врачи предлагали использовать исследование тромбоцитов как первоначальный скрининг здоровых людей на предмет БАС, еще до появления клинических симптомов.

Интересно, неужели все врачи на этом форуме согласны с утверждениями такого рода.

Lenochkina, ни один грамотный и уважающий себя врач в мире не поставит диагноз БАС-а исходя из изменениях тромбоцитов. БАС это заболевание при которой поражаются центральные и периферические двигательные нейроны, и в отсутствии признаков такого поражения (на ЭНМГ и в клинической картине) никакие другие изменения, в том числе тромбоцитов, не позволяют ставить такой диагноз.

[OrFun]

Во- первых - Вы читали эту статью ? Где там врачи предлагают использовать это исследование как скрининговое для здоровых лиц ???? И вообще некорректно сравнивать Ваши исследования (общую гематологию) и электронную микроскопию . Это абсолютно неприемлемо. Статья сугубо научная , об изучении одного из аспектов патогенеза БАС и РС . Абсолютно некорректно применять данные из научной статьи к конкретной клинической ситуации , тем более методы абсолютно разные ! Несопоставимые впринципе !

[Lenochkina]

Скрининг это значит, что люди, у которых проблема с тромбоцитами такого рода должны идти к неврологу и проверяться на БАС. Это предалагает делать невролог Глеб Левицкий, директор фонда для больных БАС, инфо есть на его сайте. Он тоже ратует за особое внимание к тромбоцитарному состоянию. Вот и все.
Я не медик, но понимаю, что год назад и коагулограмма , в частности агрегация, и особенно лизис, и морфология, и все расчетные показатели тромбоцитов у меня были идеальны. А сейчас кошмар. Это совпадение?

Я сейчас много читаю на эту тему, выявляется еще и связь с гормонами у молодых заболевших женщин, в частности у женщин корреляция сущестует с эстрадилом и прогестероном, а у меня в последние пол года резко укоротился цикл, обильные месячные.
Сдала гормоны, эстрадиол на 5-ый день цикла 133 при норме от 68 до 1090, т.е. ближе к нижней границе, А прогестерон вообще не сдавала, учитывая, что у меня было ЭКО, стимуляция гормонами, потом двойная беременность, на прогестероне и дексаметазоне, а потом резкий обвал этих гормонов.
Что угодно на таком фоне могло произойти.
Сегодня была у ревматолога, сказала, что видит амиотрофию и пусть неврологи исключат свое, в частности БАС, а потом она разбираться будет.
Получается 2 невролога у меня не увидели ( или просто не захотели внимательно посмотреть) атрофию мышц. Невролог, сама же напившая статью не захотела проанализировать мою ситуацию с тромбоцитами применительно к своим исследованиям.
Потому я в таком состоянии, что приходится самой читать и додумывать(

[OrFun]

Скрининг это значит, что люди, у которых проблема с тромбоцитами такого рода должны идти к неврологу и проверяться на БАС. Это предалагает делать невролог Глеб Левицкий, директор фонда для больных БАС, инфо есть на его сайте.

Это частное мнение директора фонда , не более того . Вам уже миллион раз объяснили , что ЭНМГ является золотым стандартом диагностики БАС во всем мире . Все остальное - пока наука в чистом виде или частные мнения. Более того , Вас консультировал человек , занимающийся собственно этой проблематикой и не увидел в Вашем случае никаких оснований для диагностики у Вас БАС . Тем более Вы продолжаете сравнивать РАЗНЫЕ методы обследования и пытаться делать на основании этого какие-то выводы .
И потом не совсем понятно , какую цель Вы преследуете в плане интернет-консультирования на данном ресурсе ? Вас очно смотрели не последние люди в неврологии , в том числе эксперты в области ЭНМГ , а также автор научных изысканий о тромбоцитарных аномалиях ? Ваши догадки не нашли у них подтверждения . Так может , стоит все же прислушаться к людям которые о БАС знают поболее Вашего и видели не одного и не двух таких пациентов воочию , а не только по "инфе в интернете"

[Lenochkina]

Этот человек, консультировавший меня в течение нескольких минут, даже не заметил амитрофии кистей рук, которую увидел даже ревматолог. И везде в мире считается, что заболевание считается труднодиагностируемым, поскольку у всех протекает по-разному, а врачи слушать у нас не умеют. Они так и говорят:" все мы знаем, все мы видим"...
Вот и посылают меня то на одно исследование, то на другое, то к ревматологу, то гормоны, то куча других анализов, потому что сами не уверены. Не думаю, что к ним многие приходят после месяца подергиваний. В основном у нас люди ходят к врачу, когда совсем уже никак....а тогда и так все ясно, копаться не надо.
Единственный человек с большой буквы и врач-профессионал, это, как Вы сказали, эксперт в области ЭМГ, умеет слушать и отвечает, успокаивает и помогает. Низкий ей поклон.

[OrFun]

Тот кто в практике видел атрофии , вряд ли их с чем-то перепутает . А ревматологи все же другое обучены видеть . И в любом случае больных с атрофиями видели поменее, чем та же Захарова .
В любом случае , интернет - консультирование Вашего вопроса явно непродуктивно .

[Lenochkina]

Уважаемые врачи!
Я Вам очень благодарна за консультацию, сегодня выявились детали, подтверждающие то, чего я боялась больше всего...
У меня нет сил больше, вообще никаких эмоций, только безумный страх.
Вчера меня отправили на МРТ гловы, все чисто, ничего не нашли.
Сегодня врачи наконец рассмотрели мои ладони и констатировали явное похудение обеих кистей, выявили рефлекс Россолимо, я сама попросила их проверить, я так полагаю это и есть патологический кистевой знак. Никакой диагноз они мне не поставили, вопрос открытый, типа, нет парезов, значит, надо пока ждать, так как на начальных стадиях говорить что-то определенно трудно.
Я попросила дать выписку с оценкой неврологического статуса, сказали, записи сделают в анкете. Спросила про мышечный тонус, сказали - гипотония.
Приходите завтра, как говорится.
И еще обронили такую фразу, что если затронуты корковые мотонейроны, то парезов может и не быть, а наоборот, спазмы, если я правильно поняла и что когда все начинается с фасцикуляций, то этот вариант самый злокачественный.
Сказали сделать еще раз игольчатую ЭМГ и транскраниальную магнитную стимуляцию.
Меня просто убивают боли в руках, спине, например, болит всю ночь рука и область под лопаткой, а наутро в этой руке начинаются подергивания.
Еще лицо очень сильно дергает, особенно щека под глазом...
Еще этот момент с тромбоцитами не дает мне покоя, З. сказала, что во время их исследования только у пациентов с БАС были подобные изменения, у больных даже с РС и другими неврологическими болезнями подобного не было.
Тогда вообще непонятно, зачем меня посылают еще сдать генетические анализы на всякие болезни типа спинальной амиатрофии и т.д.

[Lenochkina]

Уважаемые неврологи! Снова обращаюсь к Вам за помощью!
Сделали ТКМС, результаты неутешительны. Есть ли специалисты на форуме, которые смогли бы прокомментировать мои данные?

Врачи ничего толком не говорят, диагноз под вопросом, сказали приходить через 3 месяца.
Вот что сказал мне один невролог, осматривающий меня и видевший данные ТКМС:
"По поводу данных ТКМС - параметров ВМО с тибиалис антериор, которые находятся, скажем так, на границе нормы, эти данные можно как-то в сторону патологии трактовать, только при наличии прочих диагностических критериев БАС.
Т.е. они могли бы считаться патологическими у пациента с БАС - при наличии соответствующей критериям диагноза этого заболевания клинических и миографических признаках."

Получается, мои данные не являются нормой вообще и если вдруг завтра диагноз нарисуется, то данные ТКМС сразу посчитают патологией и подтверждением диагноза.

Транскраниальная магнитная стимуляция (рост 170 см)

Протокол обследования
1. Магнитная стимуляция, кортико-цервикальный тракт:
dxt.,sin., Abductor digit minimi, Ulnaris, C8-T1
При стимуляции моторных спинномозговых корешков С8-Т1 латентное время вызванного суммарного потенциала действия мышцы (ВСПДМ) справа 11,8 мс, слева 11,8 мс (N с учетом роста до 16,8 мс), амплитуда ВСПДМ справа 6,8 мв, слева 6,05 мв (половина значения при измерении пик-пик ответа). Порог стимуляции 30-25% от максимума (1,9 Т).
При стимуляции коры головного мозга в зоне Cz латентное время ВСПДМ той же мышцы справа 19,5 мс, слева 19,6 мс (N c учетом роста до 26,8 мс), амплитуда ВСПДМ справа 2,9 мВ, слева 3,3 мВ. Порог стимуляции 55-50% от максимума.
Время центрального моторного проведения (ВЦМП) справа 7,7 мс, слева 7,8 мс (N c учетом роста до 10,0 мс)


2. Магнитная стимуляция, кортико-люмбальный тракт:
dxt., sin., Tibialis anterior, Peroneus, L5-S1
При стимуляции моторных спиномозговых корешков L5-S1 латентное время (ВСПДМ) справа 11,2 мс, слева 9,6 мс (N c учетом роста до 15,9 мс), амплитуда ВСПДМ справа 2,1 мВ, слева 0,85 мВ (половина значения при измерении пик-пик ответа). Порог стимуляции 50-55% от максимума (1,9Т).
При стимуляции парасагиттальной мозговой коры латентное время ВСПДМ той же мышцы справа 26,8 мс, слева 25,3 мс (N c учетом роста до 32,2 мс), амплитуда ВСПДМ справа 1,4 мВ, слева 2,3 мВ. Порог стимуляции 65-70% от максимума .Время центрального моторного проведения (ВЦМП) справа 15,6 мс, слева 15,7 мс (N с учетом роста до 16,3 мс).

В заключении написано, что норма практически, по каким критериям эта норма установлена непонятно, так как в исследовании кортико-люмбального тракта и амплитуды ВМО резко снижены и порог стимуляции повышен аж до 70%.

Находиться в таком подвешенном состоянии более невыносимо, я принимаю психотропные препараты, но они не перебивают страх перед страшным диагнозом.