Артериальная Гипертензия - коррекция давления

[sergyous]

Добрый день!
Пациентка 63 года, худая, вредных привычек нет, уровень физ. активности средний. В декабре прошлого года на фоне высокого давления и жалоб была госпитализирована с подозрением на инфаркт, который не подтвердился в больнице. Сердце в норме (ЭКГ, УЗИ), почки тоже, анализ крови почти идеальный (пара показателей не в референтной зоне, врач сказала "не страшно"); поставили "гипертонию", назначили лечение (Конкор 1.25 мг раз в день, Энап по 5 мг два раза в день). Лечение принимает строго, правда иногда сдвигает сроки приема на +/- 3 часа (как мне сказали, это не критично, главное не забывать и не пропускать день-другой). Ведет ночной образ жизни. Иных препаратов не принимает. Периодически давление поднималось (до 150/100), или начинала болеть голова (лоб), однако боль с давлением не ассоциирована. Давление опускалось само если лечь или сесть на 15 минут.
16.08 вечером было зафиксировано высокое давление (190/120). Вызвали скорую (1.00), те дали Анаприлин 4шт. Сразу помогло, но через 3 часа давление стало таким же высоким. Еще раз вызвали скорую (4.30), дали Моксонидин 1шт, помогло. Давление упало до 140/80, она уснула. Утром (точнее в обед, когда она проснулась) давление опять под 200. По совету скорой дал ей Корвалол 60 капель и 1т. Каптоприла. Не помогло, снова скорая (16.30). Дали Моксонидин. Помогло, давление упало до 150/90, потом 130/85. К ночи (на фоне полного покоя!) опять под 200. Снова скорая (1.15), опять Моксонидин, давление упало, но не очень сильно (150/100). Посоветовали лечь спать, уехали. Причем при любой активности поднимается опять под 200 даже на фоне всех принятых за неполные двое суток препаратов.
Участковый врач из поликлиники вызван.
Каждый раз скорая снимала ЭКГ - везде одно и то же, норма. (Правда сказали что там признаки то ли дистрофии, то ли гипертрофии желудочка, но это бывает при гипертонии и нам волноваться не нужно.)
Самочувствие при высоком давлении вначале (16.08) было - озноб, онемение кончиков пальцев, а в конце - вроде нормально все с самочувствием - а давление под 200). Голова (лоб) иногда болит.
Вопросы:
1) Чем и как еще можно сбить давление, если вышеуказанное не помогает? Если сбивать чем-то, то какая максимальная суточная доза? (Например, про Моксонидин мне говорили что 0.6 мг, но за 12 часов скорая дала аж 2 таблетки - так можно? И можно например мне дать Моксонидин самому чтоб не вызывать скорую?) В настоящий момент дома есть Моксонидин, Анаприлин, Каптоприл, Энап, Конкор, Корвалол. Опять же - если приняли препарат, а через час эффекта нет или давление поднялось опять - принять еще? Или не стоит? Или ...?
2) Стоит ли продолжать принимать Энап/Конкор (врач скорой посоветовал увеличить Конкор до 2.5 мг - стоит ли?)
3) Что вообще делать ей - можно ли вставать? Есть? Перемещаться по квартире с таким давлением? Или сбивать и только потом все это?
4) Что вообще посоветуете в подобной ситуации, кроме вызова участкового? Если как-то привести давление в норму, то можно было бы сходить ко врачу, назначить СМАД ит.д., но как это делать, если давление не сбивается? Наугад перебирать с участковым препараты, в надежде найти нужный?

Простите, если не указал какой-то важной инфы, если надо что-то - я дополню пост.

[Korzun]

Сообщение от sergyous

Конкор 1.25 мг раз в день, Энап по 5 мг два раза в день

Увеличьте крошечные дозы хотя бы до среднетерапевтических.
Конкор 10 мг/сут в 1 прием, Энап 10 мг х 2 раза в сутки (20 мг/сут).
Моксонидин - плохо.
Корвалол - плохо.
"Сбивать" - плохо.
Нужен подбор такой регулярной терапии, чтобы не повышалось.

[sergyous]

Спасибо за ответ!

Моксонидин - плохо.

Не могли бы пояснить, почему? Врач сказал что очень хорошо сбивает скачки давления, принимать по необходимости.

"Сбивать" - плохо.

Это-то понятно, что нужна постоянная терапия, которая будет держать давление. Вопрос в том, что если оно вот сейчас 190, терапия назначена другая, но пока не работает (1 раз принимали лекарство) - что с этим делать в данный момент, сбивать? Не надо? Опять же, если вновь назначенное не работает, и давление подскочило, надо его сбивать (и если да, то чем, если уж Моксонидин так плох), или я чего-то не понимаю? (Давление в данный момент бывает и нормальным, утром когда пришел врач было 135/80, сейчас 170/110. Скачет.)

Пришел врач, отменил ЭНАП (не работает, слабый), вместо него назначил ВАЛЬСАКОР. КОНКОР сказал не повышать, так как пульс на нижней границе (на момент прихода врача АД было 135/80, пульс 55), а этот препарат его снижает. Согласны ли Вы с таким назначением?

[Korzun]

Сообщение от sergyous

Спасибо за ответ!

Не могли бы пояснить, почему? Врач сказал что очень хорошо сбивает скачки давления, принимать по необходимости.

Пришел врач, отменил ЭНАП (не работает, слабый), вместо него назначил ВАЛЬСАКОР. КОНКОР сказал не повышать, так как пульс на нижней границе (на момент прихода врача АД было 135/80, пульс 55), а этот препарат его снижает. Согласны ли Вы с таким назначением?

Моксонидин - это почти клофелин. Нет ему места в 21 веке. Цель лечения не сбить давление, а продлить жизнь.
Если пульс редкий, то меняйте конкор в гомеопатической дозе на амлодипин 10 мг.
Нужны адекватные, а не смешные дозы.
Не хотите энап, тогда можно и вальсартан, но тоже в адекватной дозе (начать с 80 и перейти на 160 мг).

Не надо ничего "сбивать". Надо чтобы не "подскакивало". "Сбивать" - это путь к инсульту = резкое обкрадывание мозга и сердца. Снижать нужно постепенно и аккуратно.

[sergyous]

Сообщение от Korzun

Моксонидин - это почти клофелин.

Понятно, спасибо. А Физиотенз получается тоже?

Если пульс редкий, то меняйте Конкор в гомеопатической дозе на Амлодипин 10 мг.

А почему доза гомеопатическая? Конкретный препарат называется Конкор Кор, там написано что 10 мг для него - максимальная суточная доза, и даже на нее сразу переходить нельзя, надо повышать каждые 2 недели. Допустим я хочу повысить, можно сразу до 10? Или постепенно надо?
Я сейчас на тонометре посмотрел - средние цифры за 3 дня по измерениям - 158/100 и пульс 72 - с таким пульсом лучше все же Амлодипин или Конкор оставить можно?

Не надо ничего "сбивать". Надо чтобы не "подскакивало".

Утром было 130/80 после сна, потом она поела и сходила в туалет, выпила Конкор (пока что в гомеопатической дозе) и Вальсартан 80 мг. И давление 178/106 пульс 101 было через 2.5-3 часа после этого. (Еще раз подчеркну что не пытаюсь сбивать постоянно Физиотензом давление, я лишь хочу помочь организму страдающему от высокого давления до момента, когда будет найдена/начнет действовать терапия, но не очень знаю, как.) После Физиотенза упало до 147. Значит моей ошибкой было давать Физиотенз? Но тогда цифры были бы высокими, это норма в данном случае? Простите если это все кажется откровенной глупостью, но я не понимаю критериев правильности терапии: в какой момент можно считать что терапия адекватна, в какой ситуации - менять схему лечения, а в какой - ехать в больницу. Везде твердят что высокое давление - это плохо, и совсем ничего не понятно, если ранее работавшая терапия перестает работать.

Да, давление на фоне головной боли. Вчера был момент когда давление было 130/80 и голова не болела вообще, при повышении начинает болеть. По этому поводу выписали Мексидол 2р/д.

[Korzun]

Физиотенз - одно из торговых названий моксонидина.
Моксонидин не улучшает прогноз. Моксонидин - всегда ошибка.
Бисопролол 1,25 = гомеопатичекая. 10 мг - не гомеопатическая.
Если бисопролол урежает пульс, то амлодипин не урежает.

Мексидол - просто пустышка, его не покупайте, если купили, то в мусор.

Вы пытаетесь понять смысл того, что я советую. Лучше поймите ошибочность советов Ваших врачей и просто выполняйте мои рекомендации. Время идет, а Вы продолжаете опыты над близким человеком.

[Korzun]

Во вложении действующее европейское руководство по лечению гипертензии, раз Вы такой любознательный.

[sergyous]

Ух. Огромное спасибо за информацию - надоело выискивать ее крупицы в фишинговых сайтах, толкающих всякую фитомуть.
Итак, итоговая схема будет: Бисопролол (конкор) 2 раза по 2х2,5мг, Вальсакор 1 раз 80 мг. Я прав?
2 маленьких вопроса напоследок:
1) Если вдруг бисопролол начнет ронять пульс, можно ли его в схеме "на ходу" заменить на амлодипин?
2) В тексте встречается формулировка "при очевидной неэффективности препарата его следует менять". Вопрос: мне как не-врачу как понять что препарат не работает как должен, сколько времени должно пройти от начала лечения до ожидаемого эффекта? Сегодня первый день, давление не скакало выше 170 (вчера до 200 доходило) - это значит все идет по плану?
Спасибо еще раз за консультацию и публикацию!

А, забыл важный вопрос: стоит ли соблюдать постельный режим до выраженного эффекта терапии, или можно посидеть в кресле/поесть на кухне/почитать книгу?

[Korzun]

Зачем 2 раза бисопролол? 1 раз 10 мг.
Валсартан - да.
Ронять - амлодипин.
Стабилизация на подобранной схеме - 2 недели.

Постельный режим не нужен. Проветривайте почаще.

[sergyous]

1) Разницы между "Конкор Кор" и "Конкор" нет? А то сейчас она пьет "Кор", планирую купить просто Конкор т.к. дозировка больше, удобнее. Можно так?
2) Такую схему оставлять постоянно через 2 недели, верно? Не будет ли вреда при условии что сердце не идеально? При выписке сказали "все в пределах возрастной нормы, дистрофия ЛЖ, не страшно" но результаты эхокардиографии такие:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3) Давление до стабилизации скачет - это норма? Сегодня было 7 измерений подряд и не было 2х одинаковых значений: 124-145, 1 раз 160. "Нижнее" всегда на 45-50 меньше, пульс 63-78.

Заранее спасибо за ответы!

Upd: Если при скачке давления немеют (но не теряют подвижность) три средних пальца правой руки - это насколько плохо? (Большой палец и мизинец не беспокоят, сустав большого пальца поражен остеохондрозом и палец практически неподвижен.)

[Korzun]

1. Разницы нет. Низкодозовую версию почему-то назвали с припиской кор.
2. Да. Вред - это если не принимать лекарства, цель которых = улучшение прогноза.
3. Давление и должно меняться. В покое одно, при нагрузке другое, при волнении третье и т.д. Мы живем.

Мозговая симптоматика при повышении давления = ТИА, т.е. почти инсульт.

[sergyous]

Т.е. прямо сейчас вызывать скорую и ехать в больницу если на повышение давления начинает болеть голова?
Оннмение только трех пальцев - мозговая симптоматика? Она жалуется "как будто отлежала". Быстро проходит.
Голова болит у нее часто на фоне давления.
Если такие онемения повторяются за несколтко дней это совсем ургентный случай? Мне бы понять... Доугих симптомов инсульта нет, сознание четкое, жалуется только на слабость и голова при скачках давления, слабость м.б. из-за того что мало ела и все время лежала.
Извините за доп. беспокойство...

[Korzun]

В Германии да, а в России Вас вряд ли госпитализируют.
Для России инсульт - это когда руки и ноги отказывают
Слабость, голова, онемение = мозговая симптоматика, каждый раз это повреждение мозга и они все накапливаются...

Подбирайте адекватные дозы чтобы не было никаких "скачков".

[sergyous]

А если сейчас давление в покое скачет 145-185 за 15 минут, лечение 1 сутки по той схеме - это скорее норма?

[Korzun]

У давления 2 числа. Приводите, пожалуйста, всегда оба. Т.к. оба сильно важны.
Про измерения:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111806