Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 08.03.2011, 22:38
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
UTD по поводу длительности антикоагуляции при венозном тромбозе дает схожие рекомендации:

Цитата:
We suggest indefinite anticoagulation only for high-risk patients with hereditary thrombophilia (Grade 2B).
И ниже

Цитата:
High-risk patients*—*At present, we suggest indefinite anticoagulation only in the following high-risk patients with hereditary thrombophilia [1]:

1.Two or more spontaneous thromboses or one spontaneous thrombosis in the case of antithrombin deficiency or the antiphospholipid syndrome
2.One spontaneous life-threatening thrombosis (eg, near-fatal pulmonary embolism; cerebral, mesenteric, or portal vein thrombosis)
3.One spontaneous thrombosis at an unusual site (eg, mesenteric or cerebral vein)
4.One spontaneous thrombosis in the presence of more than a single genetic defect predisposing to a thromboembolic event (eg, combined heterozygosity for protein S deficiency, protein C deficiency, or antithrombin deficiency)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.03.2011, 22:39
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, уважаемый Евгений Аркадьевич!

"Золотым" методом, как Вам известно, является селективная ангиография верхней брыжжеечной артерии с обязательной поздней венозной фазой и последуюшей субстракцией.

ИМХО, начал бы с:

- обзорного снимка живота;
- КТ (если хорошой аппарат);
- ангио.

Если, конечно, ситуация клинически оправдывает инвазивное вмешательство.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.03.2011, 22:48
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо! (машина одобрить не дает ((( ).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.03.2011, 23:23
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что провели тромболизис - это конечно хорошо, но непонятно, на основании чего был установлен диагноз. Возникает резонный вопрос а был ли мальчик (т.е. тромбоз)? С моей точки зрения, ангиография выглядит в такой (не острой ситуации - когда не планируется следующим этапом эндоваскулярное вмешательство) уж слишком инвазивно, можно начать и с МСКТ (в ангиографическом режиме) на хорошем аппарате.
P.S. Но, на мой взгляд, лучше, для начала, связаться с коллегами, ее лечившими, и попытаться прояснить ситуацию - многое может встать на свои места.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.03.2011, 23:56
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Возникает резонный вопрос а был ли мальчик (т.е. тромбоз)? С моей точки зрения, ангиография выглядит в такой (не острой ситуации - когда не планируется следующим этапом эндоваскулярное вмешательство) уж слишком инвазивно, можно начать и с МСКТ (в ангиографическом режиме) на хорошем аппарате.
Такой вопрос. Можно ли при каких-то результатах исключить перенесенный венозный тромбоз? Особенно с учетом проведенного тромболизиса? Наверное, нет. Тогда, кажется, правильнее считать что он был и проводить антикоагуляцию.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.03.2011, 12:09
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не определялся ли уровень Д-димера? ИМХО, имеет смысл определить сейчас и перед отменой варфарина, если таковая будет планироваться
Евгений Аркадьевич, извините, что вмешиваюсь, мне не совсем понятен смысл определения в данном случае Д-димера.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.03.2011, 12:40
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Несколько вопросов по вводным данным:
1. Там с датами какая-то путаница? Начало болей - 6 февраля?
2. Не определялся ли уровень Д-димера? ИМХО, имеет смысл определить сейчас и перед отменой варфарина, если таковая будет планироваться (по типу контроля при ТГВ в исследовании PROLONG).
3. Интересен личный анамнез на предмет тромбофилии.
Извините, не сразу обратил внимание.
1. Роды 31.01, начало болей 6.02.11.
2. По Д-димеру - в эпикризе про это данных не было, пациентка была не в курсе.
3. anamnesis vitae, акушерский анамнез пациентки чистый, вторые роды в срок. Нарушений здоровья, которые могли бы быть истолкованы как тромбофилия не отмечает.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.03.2011, 13:01
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Можно ли при каких-то результатах исключить перенесенный венозный тромбоз?
Вопрос вполне резонный, безусловно. Действительно, "останки" тромба после ТЛТ можно, видимо, и не заметить (особенно с учетом предполагаемого места тромбоза). Однако, мне все же представляется верным попытаться (тактично!!!) расспросить коллег из стационара, на основании чего был поставлен такой, прямо скажем, не тривиальный диагноз. На основании же невнятных признаков ишемии кишки, толком в эпикризе не описанных, назначать пожизненную терапия антикоагулянтами мне кажется не вполне верным, т.к. в данном случае (возможное отсутствие тромба в действительности) риск геморрагических осложнений может быть больше риска повторных тромбозов. Другое дело, на время, пока решается вопрос с диагнозом, варфарин, конечно, надо оставить.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.03.2011, 13:41
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BukinaOV Посмотреть сообщение
Евгений Аркадьевич, извините, что вмешиваюсь, мне не совсем понятен смысл определения в данном случае Д-димера.
Если Д-д в настоящее время, несмотря на послеродовый период, в границах референсных значений, можно, в принципе, подумать о возможности прекращения антикоагуляции и проведения всех "тромбофилических" тестов (как генетических, так и функциональных).
Но я, вообще-то склоняюсь к тому, что лучше провести шестимесячную антикоагуляцию в любом случае. Тогда сейчас Д-д можно не проверять, посмотреть только перед и после остановки АВК-терапии.
Цитата:
расспросить коллег из стационара, на основании чего был поставлен такой, прямо скажем, не тривиальный диагноз. На основании же невнятных признаков ишемии кишки, толком в эпикризе не описанных, назначать пожизненную терапия антикоагулянтами мне кажется не вполне верным,
Боюсь, что именно на невнятных признаках все и основано. Тогда, наверное, продолжительность антикоагуляции нужно будет ставить в зависимость от результатов тромбофилических тестов и уровня Д-димера.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.