Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.11.2011, 16:13
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эластичные чулки при лечении венозных язв

Коллеги, подскажите: как известно, есть специальный компрессионый трикотаж "Ulcer" для лечения язв (первый слой - легко натягивается на голень поверх повязок на язве, а по нему уже скользит (натягивается) второй слой - собственно компрессионный).

Недавно слышал мнение о том, что этот трикотаж эффективнее "классического" бинтования, и даже 4-слойной компрессионной повязки (которая, если я правильно понимаю, является "золотым стандартом" в компрессионной терапии).
Действительно ли есть основания так считать?

PS: и еще вопрос заодно: есть ли данные о том, что марка Venosan хуже, чем Medi и Sigvaris? (она, вроде бы, дешевле)?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.11.2011, 18:36
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Олег Викторович!
Попробую ответить на Ваши вопросы. Наборы, о которых Вы говорите, на сегодняшний день есть практически у всех производителей трикотажа.

1. Начну с небольшой, но весьма любопытной работы по оценке in vitro и в использовании медсестрами таких наборов из пары компрессионных гольфов разной степени компрессии для лечения венозных язв:
Eur J Vasc Endovasc Surg. 2010 Jul;40(1):129-33. Epub 2010 Mar 26.
Ease of application of medical compression-stocking systems for the treatment of venous ulcers.
Willenberg T, Lun B, Amsler F, Baumgartner I.
Абстракт здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Только два набора (от Меди и Сигварис) из 4х тестированных показали давление больше 40мм.рт.ст., но лишь один был действительно "легок" в применении.
Авторы говорят: Direct comparison of these compression kits in leg-ulcer patients is required to assess whether our laboratory findings correlate with patient compliance and ulcer healing.

2. Кохрановский обзор по компрессионной терапии в лечении венозных язв от 2009 года:
Cochrane Database Syst Rev. 2009 Jan 21;(1):CD000265.
Compression for venous leg ulcers.
O'Meara S, Cullum NA, Nelson EA.
Абстракт: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Из заключения: Two-layer stockings appeared more effective than the short-stretch bandage (2 trials)
Однако, это сравнение не с 4х-слойным бандажом.

3. Наконец, консенсусный международный документ по компрессионной терапии. Для исследования вопросов по компрессии в 2007 г. под эгидой UIP (Международный союз флебологов) был создан "Компрессионный клуб", который к 2009 и опубликовал результаты своей работы в виде сего документа. Полный текст здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Документ обновлен в этом году, обновление напечатано UIP consensus documents 2011, ничего там в компрессии существенно не изменилось. Вот цитата:
Цитата:
Light stockings (10-15 mmHg) have been repor-ted to provide beneficial effects through reduc-tion of edema formation after prolonged sitting and standing, and an increase of venous blood flow velocity in the supine position. They can also be used as a “liner” to keep local ulcer dressings in place. A second stocking applied over this liner has been introduced by some companies as a special kit for treating venous ulcers.
Вот, пожалуй, и все по наборам из интересной информации. Мне кажется, что заявлять об их более высокой эффективности в сравнении с многослойным бандажом нельзя. На практике, мне кажется, вполне можно использовать (только от проверенных производителей - соответствующих стандарту RAL-387), имея ввиду, что в определенной ситуации стоит попробовать перейти на бандажирование. Но помимо всего прочего у наборов гигантский плюс: позволяют снимать бандаж для туалета язвы, принятия душа и смены раневого покрытия в домашних условиях. Это может перевесить все остальное.

По второму вопросу:
Цитата:
есть ли данные о том, что марка Venosan хуже, чем Medi и Sigvaris?
Формально таких оснований нет. Веносан соответствует RAL 387. На счет дешевизны - самые дешевые чулки 2 степени компрессии у Меди - модель "Дуомед", у нас в розницу около 2300. А самые дешевые чулки 2 степени Веносан - модель "Веносан-6000", около 3т.р. в розницу. При этом соотношения по определенным подгруппам трикотажа периодически меняются - то у одних дороже, то у других.
По субъективным ощущениям - Веносан, конечно, ничем не хуже. Более того, модель эконом-класса выглядит внешне и на ощупь как более дорогая модель среднего класса у конкурентов.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): Большое спасибо!
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2011, 08:45
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, производители трикотажа с сертификатом RAL, заваёвывая российский рынок в конкурентной борьбе, придумывают названия некоторых изделий "эконом" и.т. и продают их по гораздо более низкой цене только из-за маркетиенговых соображений. На качестве изделия это никак не отражается, во всяком случае по ощущениям. Поэтому в линейке раловского трикотажа в России цена - не критерий качества.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2011, 09:02
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Поэтому в линейке раловского трикотажа в России цена - не критерий качества.
Мне кажется, речь шла немного о другом - "есть ли данные о том, что марка Venosan хуже, чем Medi и Sigvaris"?
Внутри каждой марки модели "эконом-класса" дешевле по, как мне кажется, объективным причинам. Другая нитка, проще вязка - что-то в этом духе. По этим причинам такой трикотаж выглядит погрубее и "попроще". "Дуомед" - хорошая тому иллюстрация. На качество не влияет, совершенно согласен -отличается только эстетически и по тактильным ощущениям.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.