|
#16
26.04.2010, 18:32
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна! В штатном расписании есть кабинет офтальмолога. В нем работает офтальмолог, он имеет сертификат. подтверждает категорию. Да, ему скучно только РАССМАТРИВАТЬ глазное дно, поэтому у нас, например, она совмещает в полилинике, иначе закиснет только с СД. В этот кабинет посадить эндокринолога невозможно - никакой главный врач на это не пойдет. Да и эндокринолога нужно обучить не на простом цикле повышения - потом будет всю жизнь мучаться с документами.... Значит, это интернатура. Я так подробно думаю, потому что буду ставить вопрос в Управлении здравоохранения. Тогда получается, эндокринолог смотрит - офтальмолог коагулирует? Зачем? Один и смотрит. и коагулирует.
Я и говорю, что обучение нужно совершенствовать! Такой "офтальмоэндокринолог" все-таки должен быть из офтальмологов. потому что навыки и умения больше по глазам, нежели по эндокринной системе... 
|
|
#17
26.04.2010, 19:06
|
||||
|
||||
|
Это замечательно , что мы обсуждаем - а как его и вправду сделать поумнее ? Я пока передала распечатку Фадееву ( он потихоньку и сам смотрел ( ПРизнался- таки !! ) , но у нас эпохальное событие - в Праге на конгрессе эндокринологв наш Валентин Викторович- приглашенный Президиумом эксперт , и врачи всего мира будут на двух его семинарах и получат подписанные им сертификаты ( эх , скажу я нашим оглоедам - студентам !! ) так что вренется и начнем вместе и с Мариной Владимировной читать и учитывать - я сама пока не могу по строчкам разбирать ..
|
|
#18
26.04.2010, 20:20
|
||||
|
||||
|
Нет, всё правильно, посмотрите сами по ссылке на сайте Минздравсоцразвития [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
AmuRRR, вы , вероятно смотрели ПРОЕКТ приказа. (в ПРОЕКТЕ приказа, например, по офтальмологии- он был ещё в ноябре 2009 г присутствовало ещё 2 раздела, неотложка, плановая помощь взрослым, плановая детям, ретинопатия недоношенных-в результате два последних исчезли  Приложение № 9 к Порядку оказания медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 марта 2010 г. №116н Положение об организации деятельности кабинета диабетической ретинопатии 1. Настоящее положение определяет организацию деятельности кабинета диабетической ретинопатии (далее – Кабинет). 2. Кабинет диабетической ретинопатии организуется на базе амбулаторно-поликлинических учреждений или эндокринологических отделений стационаров. 3. Структура Кабинета и штатная численность медицинского и другого персонала устанавливаются руководителем лечебно-профилактического учреждения, в составе которого создан Кабинет, исходя из объема проводимой лечебно-диагностической работы и численности обслуживаемого населения. 4. Консультативную и лечебную помощь в кабинете осуществляет специалист, соответствующий квалификационным требованиям к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 7 июля 2009 г. № 415н (зарегистрирован Минюстом России 9 июля 2009 г., регистрационный № 14292), по специальности «эндокринология» («диабетология»).
|
AmuRRR, вы , вероятно смотрели ПРОЕКТ приказа.Видите, в скопированном тексте нет ни даты, ни номера приказа.|
#20
26.04.2010, 20:46
|
||||
|
||||
|
Тогда все еще круче .. Расскажу потом ..
|
|
#21
26.04.2010, 21:04
|
|||
|
|||
|
Можно попробовать плясать от приказа.
Но интересует вопрос - неужели у нас закончились офтальмологи для лазеркоагуляции? Их нет? Необходимо обеспечение оборудованием, правильное обеспечение порядка работы - чтобы не валили в одну чашу экстренные осомтры, консультации по отделениям и т.д. Если сделать - так как принято в системе диспансеризации глаукомы все будет как необходимо. По логике - в центре должны работать два специалиста: эндокринолог и офтальмолог. Потому как не верю я в универсальность. Работа найдется каждому. Как показывает опыт наблюдения таких пациентов в цивилизованных странах - лазеркоагуляция применяется не на каждом осмотре. Лечение и контроль за диабетом - оставить эндокринологам, лазеркоагуляция - офтальмологам. У двух нянек (с.)... P.S. где можно найти статистику по заболеваемости диабетом всего в России и по диабетической ретинопатии в России.
|
|
#22
26.04.2010, 21:13
|
||||
|
||||
|
В принципе у меня в компе - но начну с диабета вообще - 3 млн с небольшим в регистре , по контрольно - эпидемиологическим - 7 млн как минимум
|
|
|
|
#23
26.04.2010, 22:26
|
|||
|
|||
|
Ой, Галина Афанасьевна! Как же я Вас люблю!
 (буду это повторять бесконечно, уж потерпите ). Там, где Вы - оживает мысль, стремление к лучшему, гордость за Отчизну - да еще, от потрясающего чувства юмора+мастерское изложение... в зрительном зале - в зрительном зале! Я очень рада и мне очень приятно(вот и моя чахнущая темка ожила - живая вода).Относительно офтальмолог-эндокринолог - так и должно быть, если честно. Почему? - потому что только в этом случае, на мой взгляд, все понимают о чем речь, и действуют согласованно. Мне, например, знания эндокринологии помогают очень  - смотрю историю, анализы, - совместно обсудим целевые значения гликемии с лечащим врачом, пациент тоже, чувствуя, что перед ним не "особо профан", воспринимает разговор/советы несколько по-другому. В кабинете есть глюкометр (отдельная песня о тестполосках), вкусное, на случай чего - потом хорошо тренируется "покажи сахар". Эндокринологу в дебрях офтальмологии тяжеловато разобраться. Да, эндокринологические наши ординаторы, когда я работаю с фундускамерой - ставят стадии ДРП, порой, к "нашему" стыду, лучше офтальмологических(вау! профессоров!!! ) Но... патологии куча и им буде тяжко не передать... покажи рядом тромбоз - сочтут за ДРП. На EVERе 2 года назад был докладик из Испании(вроде) по рассхождению диагнозов. Сравнивали диагнозы врачей, типа - с м/ж и стационара. Расхождения - а ля катаракта/гемофтальм составили 36%, это среди окулистов то. Про оценку 7 ст. полей неофтальмологами мне известно, но тоже не все так гламурно - мс отек диагностируется тяжко, да и стадии, вобщем, тоже...Да, про ЭОП( аденомы гипофиза), мы как-то вообще подзабыли... Обсудим? Хотя понятно по EGOGO кто когда что делает, однако - куда девать косметику? Будет ли этот вид плачиваться по ОМС? Кто будет хирургом - офтальмолог/члх? "скучно только РАССМАТРИВАТЬ глазное дно" - организация должна быть нормальная - гораздо скучнее, приводящее к агрессии моей - писанина, коды, оопределение остроты зрения, всякой разной работы среднего мед.персонала! Во! Кстати! А какая м/с будет восседать в кабинете ретинопатии?! Ото всюду от окулистов м/с уматывают - жуть, как тяжело работать -и очки, и давление внутриглазное, а там - еще и АД прибавится, и еще что-нибудь... Кто знает, мне к сожалению, не удалось поработать в зарубежных клиниках(то договоришься - начальство сильно против - что да как, кто платит - уволим), но на Макуле спрошу у Ройдера, ОСТ кто делает - тот же врач, лазерщик? Если все делает один, что, в принципе, обосновано - времени уходит куча - все недовольны - плохо работаешь. ЕСЛИ РАЗНЫЕ - вообще могут понаписать такое... И очереди на лазер...Они же везде да, Галина Афанасьевна?
|
|
#24
27.04.2010, 07:34
|
||||
|
||||
|
Спасибо на добром слове- кабинет диабетической ретинопатии НЕ предназначен для отмены работы окулиста , как и кабинет диабетичес кой стопы не заменяет хирурга ...
Ни эндокринная офтальмопатия , ни хиазмальный с-м при аденомах не будут и не должны входить в зону отвественности эндокринолога как единcтвенного участвующего специалиста,но мир проводит курсы EUGOGO чтобы мы понимали друг друга Лиц с диабетом в декабре по регистру - 3 029 327
|
|
#25
27.04.2010, 11:01
|
||||
|
||||
|
Elenn, спасибо за подсказкуо проекте. Действительно, в конечном варианте приказа ДР должен лечить эндокринолог. Это насколько же титаническая аналитическая работа была проведена между проектом приказа и окончательным вариантом, что аж специальность врача поменяли.
Сложно понять логику документа в смысле каким образом эндокринолог будет проводить ЛКС. Было бы, конечно здорово иметь офтальмолога и эндокринолога в одном лице, да где взять . А в реальности, думаю, с таким текстом приказа диабетики получат кабинеты назначения эмоксипина, витаминов, ангиопротекторов вместо ЛКС.
|
|
#26
27.04.2010, 12:43
|
||||
|
||||
|
Эндокринолог такое НЕ НАЗНАЧИТ - иначе его убьют коллеги
Сие деяние сугубо офтальмологическое
|
|
#27
27.04.2010, 15:59
|
||||
|
||||
|
Не убьют, дело будет происходить в реальной жизни, а не в виртуальном дворце РМС. И всё будет очень спокойно и пристойно - основное внимание документации, назначению лечения. Чудесное спокойное место работы.
Не пойму, почему эндокринолог, которому для лазеркоагуляции сетчатки после ординатуры еще и интернатуру по офтальмологии, а потом и лазеру учиться - ГДЕ ТАКИХ ВЗЯТЬ?, а не офтальмолог после дополнительного ознакомления с основами диабетологии, как в первой редакции приказа? Или офтальмологу месяц познакомиться с диабетом для проведения ЛКС менее подходит, чем участковому вообще без тематической подготовки диабетика постоянно наблюдать?
|
|
#28
27.04.2010, 18:28
|
||||
|
||||
|
А разве я существую только в виртуальном мире РМС ? Странно - мне казалось , что я в ЭНЦ и ММА работаю , и в последнем мы уже 15 лет как обучаем эндокринологв скринингу диабетиечской ретинопатии , да и не только мы - Ива Конер по этому тему тоже статейки пишет .
А что Вы так рсстроились? Еще раз - проверим оборудование ( писали -то и проверяли окулисты ) , спасибо за возражение о невозможности обучить лазерной терапии эндокринологов : у нас в ЭНЦ действительно все эндокринологи, делавшие эту терапию 15 лет после циклов под руководством окулиста, уже получили сертификаты по офтальмологии, когда это было можно - и теперь делают ее уже в качестве офтальмологов - разве ж можно сравнить качество .. Конечно , невозможно научить эндокринолога работать в кабинете диабетической стопы подиатром , нельзя научить проводить УЗИ щитовидной железы, боже упаси железу пунктировать и еще страшнее - упаси боже давать радиоактивный йод или оценивать офтальмопатию эндокринную ( это все делают в тех странах , где живут на 20 лет дольше нашего , но мы ни-ни) и лечить пульс- терапией- надо ждать , пока обучатся сами по себе хирурги не мочить ноги в мыле или марганциовке, пока окулисты перестанут смотерть глазное дно без расширения зрачка и так далее Вы правы- окулисты так здорово расписали в СВОЕМ порядке , как они будут работаь с ретинопатией - а чего мы там придумали ? Но на самом деле это был ( обещала же рассказать ) дискуссионный вопрос - про все эти кабинеты и именно тогда и возник вопрос о модульном обучении , и справделиво в проекте был ОФТАЛЬМОЛОГ Я только за работу окулиста в кабинете диабетической ретинопатии - в самом деле, у нас есть положение о специалисте , работающем в области лазерной терапии ретинопатии? Ива Конер кто по образованию?
|
|
#29
27.04.2010, 18:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#30
27.04.2010, 18:48
|
||||
|
||||
|
Вы соврешенно правы, Анна Евгеньевна - поэтому основая битва и была связана с введением понятия регистр и обсуждения его финансирвания в порядке
Я не защищаю порядок - он написан людьми и имеет кучу недостатков - но ведь недостатки можно исправить , и не кричать очень громко что завтра все переломы у диабетиков повезут в реанимацию.. А вот что правда - эндокринологов у нас ИЗБЫТОЧНО МНОГО и резко не хватает Не хватает потому, что делаем кучу всего ненужного и нелепого - вот сегодня очередной перл : 76 лет , гипретензия 40 ( ! ) лет Не очень -то лечилась , не очень -то стремилась ГОродская московская больница регистрирует глюкозу плазмы 6,1 ( дальнейшее - молчание ) и делает КТ - где по две фигушки в надпочечниках обоих по 1 см , а на УЗИ - о,8 см в щитовидной - узел( ой, как страшно !! ) Бабушке предлагают исключить феохромоцитому, для чего советуют ренин и адреналин крови, и плачущая бабушка спрашивает , не рак ли у нее в железах - потому что ей сказали ( вот ведь умные люди - что с-м множественной эндокринной неоплазии ) ну так что я хочу сказать - лишних эндокринологов хорошо бы обучить делать что-то невредное , а новых обучить , чему вообще надо учить .. Словом, это я 
|
Линейный вид
