#31
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Óâàæàåìûé Ìèõàèë Þðüåâè÷! Ñïàñèáî, ÷òî Âû íà ýòîò ðàç îòðåàãèðîâàëè è ïðîêîììåíòèðîâàëè ìîè ñîîáùåíèÿ. ß èõ ïðèâåë íå â êà÷åñòâå êàêèõ-ëèáî äîêàçàòåëüñòâ, à â êà÷åñòâå äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ âðåìÿ îò âðåìåíè ïóáëèêóþ íà ôîðóìå. Âîçðàæàòü íà êðèòèêó ÿ íå áóäó, ò.ê. âî-ïåðâûõ íå ÿâëÿþñü ñîàâòîðîì ïðèâåäåííûõ ðàáîò, âî-âòîðûõ ( è ýòî ãëàâíîå) ýòî ïðîñòî àííîòàöèè äîêëàäîâ íà ìåæäóíàðîäíîì êîíãðåññå, ïîýòîìó íå ìîãóò ñîäåðæàòü îòâåòîâ íà âñå âàøè âîïðîñû, è åñëè èõ ðàññìàòðèâàòü êàê ñòàòüè âûãëÿäÿò «óáîãî». Åäèíñòâåííî, ÷òî ÿ õîòåë îòìåòèòü, ÷òî ðàáîòû â Í. Íîâãîðîäå ïðîâîäèëèñü èçâåñòíûìè â ñâî¸ì ðåãèîíå âðà÷àìè (äâîå èç àâòîðîâ – ïðîôåññîðà), à Ìåæäóíàðîäíàÿ àññîöèàöèÿ îçîíîòåðàïåâòîâ ñîñòîèò íå èç îäíîãî ïðåäñåäàòåëÿ, à îáúåäèíÿåò íå îäíó ñîòíþ âðà÷åé èç ðàçíûõ ñòðàí ìèðà. Òåïåðü, åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò, ïîæàëóéñòà îáúÿñíèòå, ïî÷åìó êîãäà íà ïðåäûäóùåì ôîðóìå ÿ íå ïîëåíèëñÿ ïðèâåñòè çíà÷èòåëüíî áîëåå ðàçâåðíóòóþ èíôîðìàöèþ î ðàáîòàõ ïðîô. Ìàêñèìîâà è Êàðàòàåâà (îíè ìíå çíà÷èòåëüíî áîëåå çíàêîìû è áëèæå), ðåàêöèÿ íà íå¸ áûëà ïðàêòè÷åñêè íóëåâàÿ? Òàì âåäü áûëî è áîëüøîå êîëè÷åñòâî áîëüíûõ è øèôðîâêà (ïî êðàéíåé ìåðå ïîíà÷àëó) âñåõ ýíäîñêîïè÷åñêèõ è ëàáîðàòîðíûõ èññëåäîâàíèé è íåñðàâíèìî áîëåå ðàçíîñòîðîííåå, ÷åì îáû÷íî â íàøèõ áîëüíèöàõ, îáñëåäîâàíèÿ áîëüíûõ è ïîñëåäóþùèå íàáëþäåíèÿ çà íèìè äî 5 ëåò. Êòî èç âðà÷åé ôîðóìà ïðîÿâèë õîòü ìàëåéøåå ëþáîïûòñòâî? Èëè èíòåðåñíî òîëüêî òî, ÷òî ëåãêî êðèòèêîâàòü? Ê ñëîâó, ðóêîâîäñòâî âåäóùåãî èíñòèòóòà Ðîññèè (â ýòîé îáëàñòè) – ÖÍÈÈÃÝ âûðàçèëî, â íàñòîÿùåå âðåìÿ, çàèíòåðåñîâàííîñòü â ïîñòàâêå â èíñòèòóò ìåòîäèê è îáîðóäîâàíèÿ ÎÒ íå òîëüêî äëÿ ßÁ, íî è äëÿ ãåïàòèòîâ. Ñ óâàæåíèåì. |
#32
|
||||
|
||||
Ãëóáîêîóâàæàåìûé ãîñïîäèí Çàéöåâ !
Äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ ,÷òî ïðîôåññîðñêèå çâàíèÿ íå èçáàâëÿþò îò íåîáõîäèìîñòè íàó÷íûå ðàáîòû âûïîëíÿòü ïî ïðèíöèïàì ,ïðèíÿòûì äëÿ íàó÷íûõ ðàáîò. Äåéñòâèòåëüíî .äî èçìåíåíèÿ ôîðìàòà ðóñìåäñåðâåðà è äî îòêðûòèÿ øèðîêîé äèñêóññèè ïî äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå ,ÿ îãðàíè÷èâàëàñü ìèíèìàëüíûì êîììåíòàðèåì ê ïðèâîäèìûì Âàìè ïðèìåðàì ( ìíå ïîìîãëà Å.Ã.Ñòàðîñòèíà ). Êðîìå òîãî ,ìû áûëè äîñòî÷íî îäèíîêè íà Òèðîíåòå ,ãäå âûíóæäåíû áûëè ïîñòîÿííî èñïðàâëÿòü íåêèå àáñîëþòíî áåññìûñëåííûå òåçèñû õîðîøî èçâåñòíûõ ó÷àñòíèêîâ, ìíå íå áûëè ïîíÿòíû ïðèíöèïû ,êîòîðûìè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ìîäåðàòîðû äðóãèõ ðàçäåëîîâ ,è ,ïîêà íå áûëè çàòðîíóòû èíòåðåñû áîëüíûõ äèàáåòîì , ÿ íå îñîáåííî ñëåäèëà çà ýòèìè äèñêóññèÿìè ( äà è âðåìåíè íå î÷åíü-òî ìíîãî ). Íàèáîëåå òÿæåëîå âïå÷àòëåíèå íà ìåíÿ ïðîèçâåëè äàæå íå íàøè ïðîâèíöèàëüíûå áîðöû îçîíîì ñ äèàáåòîì ( ìû õîðîøî çíàåì .÷òî â ïðîâèíöèè ñóùåñòâóåò ïîðîé êîîëîññàëüíîå êîëè÷åñòâî äîðîãîñòîÿùèõ ïîïûòîê ñäåëàòü ÷òî-òî ñâîå ), ñêîëüêî òåçèñû êóáèíñêèõ êîëëåã . Âåäü ïîäóìàòü òîëüêî - ó äåòèøåê ñíèæåí ñëóõ ,îíè íàõîäÿòñÿ â êàêîì -òî çàêðûòîì ëå÷åáíîì ó÷ðåæäåíèè ,è áåæèò ê íèì òåòåíüêà èëè äÿäÿ ñ êàêèìè -òî èíñòðóìåíòàìè ,øïðèöàìè è ò.ä. Áåðóò êðîâü íà êó÷ó ãîðìîíîâ ( ðîäèòåëè õîòü çíàëè ? ðàçðåøèëè ? Ñêàæèòå ,Âû ðàçðåøèëè áû ó ñâîåãî ðåáåíêà- èíâàëèäà âçÿòü íàóêè ðàäè êðîâü íà êîðòèçîë ,Ò4 è ïð. ,ïîñëå ÷åãî äàâàòü åìó îçîí ,íåèçâåñòíî çà÷åì - âåäü â èòîãå ñëóõà êàê íå áûëî ,òàê è íåò - óçíàëè òîëüêî ,÷òî ìåäèöèíñêèå ìàíèïóëÿöèè ÿâëÿþòñÿ ñòðåññîîì äëÿ ðåáåíêà ,íà ñòðåññ îí ðåàãèðóåò ïîäúåìîì êîðòèçîëà è Ò4 ,íî ïîñòåïåííî ïðèâûêàåò ê íèì .è ïîñëå ìèëëèîíà ìàíèïóëÿöèé óæå íå äàåò ñòðåññîðíîãî ïîäúåìà ãîðìîíîâ - è âñå ..... Ïî÷åìó èññëåäîâàòåëåé òàê ðàäóåò ñíèæåíèå êîðòèçîëà ? Ðàçâå ñíèæåíèå óðîâíÿ êîðòèçîëà óëó÷øàåò ñëóõ ?×òî ,àääèñîíèêè ðàáîòàþò øïèîîíàìè -ñëóõà÷àìè ? Îíè æàæäàëè ðàçâèòèÿ àääèñîíè÷åñêîãî êðèçà ? Ìû ïîäõîäèì åùå ê îäíîé ïðîáëåìå - ýòè÷åñêîé ñòîðîíå èññëåäîâàíèé . Âû çàíèìàåòåñü íàó÷íûìè èññëåäîâàíèÿìè ,íåóæåëè Âû ñàìè íå âèäåëè ýòè îî÷åâèäíûå ïðîñ÷åòû ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#33
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ïîìèëóéòå, ÿ âåäü óæå îáúÿñíèëñÿ ïî ïîâîäó ýòèõ òåçèñîâ. À ñàì äîêëàä ÿ íå ñëûøàë, ïîýòîìó äîáàâèòü íå÷åãî. Íî, Âû íàïðàñíî ïðåäñòàâëÿåòå ýòèõ êóáèíñêèõ âðà÷åé êàêèìè-òî ìîíñòðàìè. Íà Êóáå îçîíîòåðàïèÿ ïðàêòèêóåòñÿ íå îäèí äåñÿòîê ëåò, è äî òîãî, ïîêà äîøëà î÷åðåäü äî ýòèõ ñëàáî ñëûøàùèõ äåòåé, áûëî ïðîëå÷åíî íå îäíà òûñÿ÷à áîëüíûõ ñ ñîâåðøåííî íîðìàëüíûì ñëóõîì. Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, âåäü âîïðîñ áûë ñîâñåì îá äðóãîì (è â ðàçíîé ðåäàêöèè îí îçâó÷åí óæå íå ïåðâûé ðàç). Îñòàâèì ïîêà â ñòîðîíå îçîíîòåðàïèþ (òåì áîëåå, êàê ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàë óâàæ. ä-ð Æèâîâ: ðàç ýòî ìîé áèçíåñ, òî ÿñíî ïî÷åìó çà íå¸ òàê ðàòóþ). Íà ôîðóìå çíà÷èòåëüíî áîëüøå êðèòèêè (âðåìåíàìè ÿðîñòíîé) äîñòàëîñü ãîìåîïàòèè. ß óæå íåñêîëüêî ðàç ïîä÷åðêèâàë, ÷òî íèêàê íå ñâÿçàí ñ ãîìåîïàòèåé, íî ìíå ïîïàëàñü ñòàòüÿ, â êîòîðîé ïðèâîäÿòñÿ êîíêðåòíûå ðåçóëüòàòû êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé å¸ ïðè ðàçëè÷íûõ ïàòîëîãèÿõ ( à òîì ÷èñëå, ñëåïûå ïëàöåáî êîíòðîëèðóåìûå….) ß äâàæäû ïðåäëàãàë îáñóäèòü ýòó èíôîðìàöèþ. Ïî÷åìó æå îïïîíåíòû êàê áóäòî â ðîò âîäû íàáðàëè? Íå ïîëó÷èëîñü ëè àíàëîãè÷íî ñ ðàáîòîé Êàðàòàåâà ? Ò.å. åñëè äàæå ðàáîòà õîðîøàÿ, ïî ïðàâèëàì ñäåëàííàÿ, íî íå ñâÿçàííà ñ ïðèâû÷íûìè, ðîäíûìè ìåòîäèêàìè, òî å¸ äëÿ ìíîãèõ âðà÷åé êàê áû è íå ñóùåñòâóåò? |
#34
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷!
Òàê ýòî îíè íà ìåæäóíàðîäíûé êîíãðåññ ñ ðåêòàëüíûìè âäóâàíèÿìè ïðè ÈÁÑ îòïðàâèëèñü???? Âîò óæàñ-òî... |
#35
|
|||
|
|||
Äà, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ðàç óæ Âû âñïîìíèëè Å. Ã. Ñòàðîñòèíó ñ å¸ íåçàáûâàåìûì òåçèñîì: «×òîáû èíñóëèíîòåðàïèÿ áûëà ïðàâèëüíîé - ìîçãè íóæíû». Ïî÷åìó îíà îãðàíè÷èëàñü ñåðèåé ýìîöèîíàëüíûõ âûñòóïëåíèé, ãäå ãðîìèëà «àëüòåðíàòèâùèêîâ» âñåõ ìàñòåé è ñêðîìíî ïîä÷åðêèâàëà ñâîè ñîáñòâåííûå çàñëóãè. Íî íè íà îäèí êîíêðåòíûé âîïðîñ îòâåòà îò íå¸ óâû íå ïîñëåäîâàëî. Äàæå íà òàêîé íàèâíûé: êàê ñîâìåñòèòü ïîëîæåíèå î íåèçëå÷èìîñòè ÑÄ ñ «ìåäîâûì ìåñÿöåì». Ñ óâàæåíèåì. |
#36
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Çàéöåâ! Âñå äåëî â òîì ,÷òî Åëåíà Ãåîðãèåâíà ÌÍÎÃÎ ðàç íà âñå âîïðîñû îòâåòèëà è îòâå÷àëà .
Âû ñïðàøèâàëè ìåíÿ ,ïî÷åìó ÿ ðàíüøå íå îáñóæäàëà îçîíîòåðàïèþ ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå ? Ìîæíî , ÿ îòâå÷ó íà ïðèìåðå" ìåäîâîãî ìåñÿöà"? Áûëî ïðîâåäåíî íåèñ÷èñëèìîå êîëè÷åñòâî èññëåäîâàíèé ïî ïîïûòêàì ïðîäëèòü ìåäîâûé ìåñÿö - èììóíîìîäóëÿòîðû è èììóíîñóïðåññîðû ,ãëþêîêîðòèêîèäû è íèêîòèíàìèä ,ïîäñàäêè ãåòåðîãåííûõ âåùåñòâ -èìÿ èì ëåãèîí . Ê ìîìåíòó äåáþòà äèàáåòà 1 òèïà ïîâðåæäåíî îêîëî 90 % áåòà -êëåòîê ,àíòèòåëà öèðêóëèðóþò â êðîâè íå ìåíåå 5-7 ëåò äî äåáþòà , óëó÷øàåò òå÷åíèå ìåäîâîãî ìåñÿöà ðàçóìíàÿ èíñóëèíîòåðàïèÿ( ñíèìàÿ òàê íàçûâàåìóþ ãëþêîêîçîòîêñè÷íîñòü ) . Ñëîâà ,êîòîðûå ïðèâîäèò Å.Ã.- ýòî ñëîâà îñíîâîïîëîæíèêà ñîâðåìåííîé äèàáåòîëîãèè. Ïî÷åìó îíè Âàñ òàê ñåðäÿò , ÿ íå çíàþ . Âîçâðàùàÿñü ê ìåäîâîìó ìåñÿöó . Íà ñåãîäíûøíèé äåíü íà÷àò ðÿä ÏÐÎÑÏÅÊÒÈÂÍÛÕ ðàáîò ïî ïåðâè÷íîé ïðîôèëàêòèêå ÑÄ1 ( ðàáîòû ìíîãîöåíòðîâûå ,ïðîâîäÿòñÿ íà äåòÿõ ñ àíòèòåëàìè ê òåì èëè èíûì òêàíÿì îñòðîâêîâ ).Ðàáîòû íå çàâåðøåíû ,è ìèð æäåò èõ ðåçóëüòàòîâ . ÔÀÊÒ ïðîâåäåíèÿ ýòèõ ðàáîò ,ðàâíî êàê è ÔÀÊÒ .÷òî óñèëèÿ ïî ïðåäîòâðàùåíèþ äèàáåòà 1 òèïà äîëæíû áûòü ïåðåíåñåíû ñ ìåäîâîãî ìåñÿöà íà ÁÎËÅÅ ðàííèå ïåðèîäû ÎÁÙÅÈÇÂÅÑÒÅÍ . Èìåííî ïîýòîìó Å.Ã. è íå ñòàëà íà÷èíàòü çàíîâî ðàçãîâîð - ýíäîêðèíîëîãàì ýòî èçâåñòíî ,è ìû æäàëè ïåðâûõ ïóáëèêàöèé . Âû ñïðîñèëè ïîâòîðíî - ÿ îòâåòèëà . ß òîæå íå îòâå÷àëà íà ýòîò âîïðîñ .òàê êàê æäàëà .÷òî íà EASD â Ãëàçãî 2 íåäåëè íàçàä áóäåò äàí îòâåò ïî ïðîñïåêòèâíûì èññëåäîâàíèÿì -îòâåòà ïîêà íåò,.äàííûå ïîêà íå ïóáëèêóþòñÿ . Ê ñîæàëåíèþ ,ïðèâîäèìûå Âàìè ðàáîòû ïî îçîíîòåðïèè ïîäòâåðäèëè ìîè õóäøèå îïàñåíèÿ - ëþäè íå çíàþò ,÷òî òàêîå ðàçóìíî îðãàíèçîâàííîå íàó÷íîå èññëåäîâàíèå .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#37
|
||||
|
||||
Ê âîïðîñó î ñêðîìíûõ çàñëóãàõ è î ãðîìëåíèè íà ñàéòå . Óæ åñëè êòî è íå îòëè÷àåòñÿ ñêðîìíîñòüþ ,òî ýòî Âàøè âèðòóàëüíûå äðóçüÿ - àëüòåðíàòèâùèêè .
Êñòàòè ,ïî ÷åëîâå÷åñêè ìíå ëþáîïûòíî , íà ïðîòÿæåíèè íàøèõ ìíîãî÷èñëåííûõ âñòðå÷ íà Òèðîíåòå ,êîãäà ãðóáîñòü è õàìñòâî íåêîòîðûõ ó÷àñòíèêîâ ïî îòíîøåíèþ êî ìíå ïåðåõîäèëè âñå ðàìêè , Âû âåäü íè ðàçó íå âñïîìíèëè î ìîåì ïðîôåññîðñêîì çâàíèè ,èëè î çàñëóãàõ ,è íå ïîòðåáîâàëè êîððåêòíîãî îòíîøåíèÿ ? Ïî÷åìó æå Âû òàê íàïèðàåòå íà ïðîôåññîðñêóþ íåïðèêîñíîâåííîñòü ðàçîáðàííûõ íàìè ñòàòåé ñ êëèçìàìè ïðè ÈÁÑ ? Äàé Áîã êàæäîìó èç íàñ ñäåëàòü õîòü äåñÿòóþ äîëþ òîãî , ÷òî ñäåëàëà Åëåíà Ãåðãèåâíà Ñòàðîñòèíà ,îäíà èç ïåðâûõ ýíäîêðèíîëîãîâ ,íà÷àâøèõ ðàáîòó ïî îáó÷åíèþ áîëüíûõ äèàáåòîì . Ñåãîäíÿ íåìûñëèìî ïðåäñòàâèòü ñåáå .÷òî òâîðèëîñü â íàøåé äèàáåòîëîãèè äî 85 ãîäà ,ïîêà íå áûëè ñîçäàíû ïåðâûå øêîëû ,íå ïîÿâèëèñü ñðåäñòâà ñàìîêîíòðîëÿ è õîðîøèå ïðåïàðàòû èíñóëèíà . ÍÎ íåäàâíî Ì.Áåðãåð ñåòîâàë - ê íåìó ïðèâåçëè äåâ÷óøêó èç ÂËÀÄÈÂÎÑÒÎÊÀ ( íåìåöêèì íå âëàäååò ) .÷òîáû " ïîäîáðàòü èíñóëèí èëè êàê-òî ÷åì-òî âûëå÷èòü "/ ÅÅ ãîñïèòàëèçàöèÿ îáîøëàñü ñåìüå â 2î.000 äîëëàðîâ . Ìàéêë ñïðàøèâàåò - íó íåóæåëè åùå íå âåçäå íàëàæåíà ðàáîòà ïî øêîëàì äèàáåòà ,íó íåóæåëè èç-çà òàêèõ ïðîñòûõ âîïðîñîâ íàäî åõàòü â Ãåðìàíèþ ? À âåäü íàâåðíÿêà êòî-òî âî Âëàäèâîñòîêå äóìàåò î ÷åì íèáóäü ýòàêîì ìåñòíîì ,íî âûäàþùåìñÿ ......Ñêàæèòå . à ïèîíåðîâ îîçîíîòåðïèè âî Âëàäèâîñòîêå íåò ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#38
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ñíà÷àëà î êîððåêòíîñòè. Âû ìîæåòå ïðèïîìíèòü õîòü îäèí ñëó÷àé ãðóáîñòè, õàìñòâà íà ôîðóìå ñ ìîåé ñòîðîíû? Õîòÿ â ñâîé àäðåñ ÿ íåîäíîêðàòíî ñëûøàë íåëèöåïðèÿòíûå ýïèòåòû. Çà÷åì òàê óñèëèâàòü ìîþ èíôîðìàöèþ îá àâòîðàõ? ß áûë áû â êðàéíåì íåäîóìåíèè î ñàìîì ñåáå åñëè âäðóã ñòàë «íàïèðàòü íà ïðîôåññîðñêóþ íåïðèêîñíîâåííîñòü». Ê çâàíèÿì îòíîøóñü ñïîêîéíî, ò.ê. îíè íå âñåãäà îïðåäåëÿþò ïðîôåññèîíàëüíûé óðîâåíü. Ê Âàì, íåñìîòðÿ íà îïðåäåëåííûé àíòàãîíèçì íàøèõ äèñêóññèé, îòíîøóñü ñ óâàæåíèåì, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïîòåðÿë áû âñÿêèé èíòåðåñ ê ïðîäîëæåíèþ ðàçãîâîðà. Ê ñîæàëåíèþ, íåðåäêî â ïûëó ïîëåìèêè äëÿ óñèëåíèÿ ýôôåêòà Âû èíòåðïðåòèðóåòå âûñêàçûâàíèÿ îïïîíåíòà â ãðîòåñêîâîé ôîðìå. Êàêèå ðàáîòû ïî îçîíîòåðïèè ïîäòâåðäèëè Âàøè õóäøèå îïàñåíèÿ? Íåóæåëè îïÿòü òå æå òåçèñû? ß âñåãäà ïîëàãàë, ÷òî äëÿ âûâîäîâ íóæíî êàê ìèíèìóì ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ñàìîé ðàáîòîé. Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ, ÷òî îòâå÷àòü íà òå âîïðîñû òîãäà è, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, â íàñòîÿùèé ìîìåíò åùå íå âðåìÿ. Ê ñëîâó, ìîè âîïðîñû, åñëè Âû ïîìíèòå, îòíîñèëèñü ê ïåðèîäàì çàáîëåâàíèÿ, ïðåäøåñòâóþùèì ãèáåëè 90 % áåòà –êëåòîê. Áûëè âîïðîñû, íàïðèìåð, ñâÿçàííûå ñ ðàçëè÷íûìè ôàêòîðàìè àíòèîêñèäàíòíîé çàùèòû, ñ óðîâíåì àëüôà-òîêîôåðîëà - îòâåòû íà íèõ òîæå ïîêà ïðåæäåâðåìåííû? À âîîáùå, èíñóëèíîòåðàïèÿ íàçíà÷àåòñÿ ïðè ïðîãðåññèðóþùåì ñíèæåíèè ñåêðåöèè èíñóëèíà, à äî ýòîãî ìîìåíòà êàêèì èíñòðóêöèÿì ïðàêòèêóþùèé âðà÷ (èëè áîëüíîé) äîëæåí ñëåäîâàòü? Ñ óâàæåíèåì. |
#39
|
||||
|
||||
Äåáþò ñàõàðíîãî äèàáåòà 1 òèïà ïî÷òè âñåãäà âíåçàïåí ,êàòàñòðîôè÷åí è ÿðîê . Ïîñëå íà÷àëà èíñóëèíîòåðàïèè íàñòóïàåò ìåäîâûé ìåñÿö - ïåðèîä ,â òå÷åíèå êîòîðîãî ïîòðåáíîñòü â èíñóëèíå î÷åíü íèçêà Íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò èìåííî àíòèîêñèäàíòû , íèêîòèíàìèä .àëüôà -òîêîôåðîë è ïûòàëèñü âíåäðèòü â ïðàêòèêó ëå÷åíèÿ ÂÏÅÐÂÛÅ âûÿâëåííîãî äèàáåòà ,÷òîáû äîáèòüñÿ ïðîëîíãàöèè ìåäîâîãî ìåñÿöà .
Äîêòîðñêàÿ äèññåðòàöèÿ íà ýòó òåìó . âûïîëíåíà,êñòàòè ,ìîåé ëó÷øåé ïîäðóãîé ïðîô . Î.Ì.Ñìèðíîâîé . Âðåìÿ ïîêàçàëî áåñïåðñïåêòèâíîñòü ïîäîáíûõ ðàáîò . Ñîâðåìåííûå ìåòîäèêè ïîçâîëÿþò âûÿâèòü àíòèòåëà ê èíñóëèíó , 64 àíòèãåíó ,äð. àíòèãåíàì áåòà êëåòêè ÇÀ ÃÎÄÛ ÄÎ ÒÎÃÎ . êàê ïîÿâÿòñÿ íàðóøåíèÿ óðîâíÿ ãëþêîçû ( íàïîìíþ ,÷òî äèàãíîç ñàõàðíîãî äèàáåòà ,èëè ñ-ìà õðîíè÷åñêîé ãèïåðãëèêåìèè óñòàíàâëèâàåòñÿ íà îñíîâàíèè ôàêòà ãèïåðãëèêåìèè ). Ò.å.òåîðåòè÷åñêè ñåãîäíÿ ìîæíî ïîéòè â äåòñêèå ñàäû âñåãî ìèðà è íàéòè äåòèøåê ñ àíòèòåëàìè ê ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçå ( ýòî áóäóò ,êàê ïðàâèëî ,äåòè çäîðîâûõ ðîäèòåëåé ) . Íî ïî î÷åâèäíûì ýòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì ýòî íå äåëàåòñÿ - ÷òî ìû èì ïðåäëîæèì ? Ïîýòîìó áóäóò âíà÷àëå çàâåðøåíû ïðîñïåêòèâíûå ìíîãîîöåíòðîâûå ïëàöåáî êîíòðîëèðîâàííûå ðàíäîìèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ ïî ðàçëè÷íûì ìåòîäèêàì ïåðâè÷íîé ïðîôèëàêòèêè ,è òîëüêî ïîòîì áóäóò ïðèíÿòû ðåøåíèÿ . Èñêðåííå áëàãîäàðíà Âàì çà ñîâåò ïðî÷åñòü âñþ ðàáîòó ,äàæå åñëè òåçèñû âûãëÿäÿò èäèîòñêèìè ,íî áîþñü ,÷òî åñëè ÿ íà÷íó ÷èòàòü âñå òåçèñû,êîòîðûå ïðîèçâîäÿò âïå÷àòëåíèå íèê÷åìíûõ .,ÿ íèêîãäà íå íàéäó âðåìåíè äëÿ ÷òåíèÿ ðàçóìíûõ ðàáîò è äëÿ ðàññêàçà î íîâåéøèõ ðåàëüíûõ äîñòèæåíèÿõ . â òîì ÷èñëå è â ïåðâè÷íîé ïðîôèëàêòèêå ÑÄ1 òèïà . Ìîæíî , ÿ ïîñòóïëþ ïî îäíîìó ïðàâèëó ,êîòîðîå ðåêîìåíäóþò ñïåöèàëèñòû â îáëàñòè äîêàçòåëüíîé ìåäèöèíû - ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïðî÷òè ÌÀÒÅÐÈÀËÛ È ÌÅÒÎÄÛ è òîãäà òû óçíàåøü ,ÍÀÄÎ ËÈ ×ÈÒÀÒÜ ÂÛÂÎÄÛ.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#40
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ñóäÿ ïî ïîñëåäíåìó îòâåòó, ìíå ïîêàçàëîñü Âû ðàçäðàæåíû ( õîòÿ ìíå íå ïîíÿòíà ïðè÷èíà). Ïîýòîìó ÿ ïîêà âîçäåðæóñü îò ïðîäîëæåíèÿ ðàçãîâîðà. Îòäàþ äîëæíîå Âàøåé ýðóäèöèè â ýíäîêðèíîëîãèè, íåðàâíîäóøèþ ê äåëó, íî íåîáÿçàòåëüíî îïïîíåíòà âîñïðèíèìàòü êàê âðàãà. Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ðàçãîâîð ñ åäèíîìûøëåííèêîì îáû÷íî ìåíåå ïîçíàâàòåëåí, ÷åì ïîëåìèêà ñ óìíûì îïïîíåíòîì. Åñòåñòâåííî, åñëè ýòî äèñêóññèÿ ïî ñóùåñòâó, à íå «ðóêîïàøíàÿ». Ñ óâàæåíèåì. P.S. Ïîëàãàþ, ÷òî ïîèñêó ïóòåé çàìîðàæèâàíèÿ ðàçâèòèÿ ÑÄ 1 òèïà íà ðàííåé (äèàãíîñòèðóåìîé ïî àíòèòåëàì) ñòàäèè, â ïåðâóþ î÷åðåäü, áóäóò ñïîñîáñòâîâàòü óãëóáëåííûå èññëåäîâàíèÿ ìåõàíèçìîâ çàáîëåâàíèÿ. Ìíå, â ñâî¸ âðåìÿ, ïîìîãëî õîòÿ áû â îáùèõ ÷åðòàõ ïðåäñòàâèòü àóòîèììóííûé ïðîöåññ îçíàêîìëåíèå ñ ðàáîòîé: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] â ÷àñòíîñòè, ðàçäåëû, ïîñâÿùåííûå NO, õîòÿ î ÑÄ â ñòàòüå íåò íè ñëîâà. |
#41
|
|||
|
|||
Ê ðàáîòå ÎÒ ïðè ïåðèòîíèòå (ñì. äèñêóññèþ îçîíîòåðàïèÿ ïðè âèðóñíûõ ãåïàòèòàõ), ãäå äëÿ îáðàáîòêå ðåçóëüòàòîâ èñïîëüçîâàëèñü ìåòîäû âàðèàöèîííîé ñòàòèñòèêè, èíòåðåñà íà ôîðóìå íèêòî íå ïðîÿâèë. Âåðíóñü ê ÎÒ ïðè îáëèòåðèðóþùåì àòåðîñêëåðîçå.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Êàê ÿ îáåùàë, óâàæàåìûì îïïîíåíòàì, âðåìÿ îò âðåìåíè áóäó ïðèâîäèòü äëÿ îçíàêîìëåíèÿ (îáñóæäåíèÿ) äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ. Îïóáëèêîâàííûõ ðàáîò äîâîëüíî ìíîãî çàðóáåæíûõ, ðîññèéñêèõ, íî ïåðåãðóæàòü èìè ôîðóì , åñòåñòâåííî, íå áóäó. Èññëåäîâàíèÿ, ñäåëàííûå â Ðîññèéñêèõ óñëîâèÿõ, íå áîã çíàåò, ÷òî è ïðè æåëàíèè èõ âñåãäà ìîæíî ðàñêðèòèêîâàòü, âûðàçèòü ñîìíåíèÿ. Îäíàêî, èçíà÷àëüíîå ïðåäóáåæäåíèå ïðè îçíàêîìëåíèè ñ ëþáûì ìàòåðèàëîì íå ñïîñîáñòâóåò îáúåêòèâíîé îöåíêå. Âåäü, â êîíöå êîíöîâ, ýôôåêòèâíîñòü êàêîé – ëèáî ìåòîäèêè íå îïðåäåëÿåòñÿ ñèìïàòèåé èëè àíòèïàòèåé ê ñîáåñåäíèêó, ñ êîòîðûì ïîëåìèçèðóåøü. Ñ óâàæåíèåì. |
#42
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷!
ß íèêîãäà íå îñïàðèâàë ýôôåêòèâíîñòè îçîíà ïðè ïåðèòîíèòàõ, èáî â ïåðèòîíèòàõ íè÷åãî íå ïîíèìàþ. ×òî êàñàåòñÿ ïðåäëîæåííîé Âàìè ñòàòüè, òî îíà íå îòâå÷àåò íà âîïðîñ: ýôôåêòèâíà ëè îçîíîòåðàïèÿ ïðè îáëèòåðèðóþùåì àòåðîñêëåðîçå(ÎÀ). Îñíîâíîé öåëüþ ðàáîòû áûëî èçó÷åíèå ñîñòîÿíèÿ èììóííîãî ñòàòóñà è âëèÿíèè íà íåãî îçîíà è äðóãèõ ïðåïàðàòîâ ó áîëüíûõ ÎÀ. Èçó÷èëè è ÷òî äàëüøå? Íó, èçìåíÿåòñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì îçîíà êîëè÷åñòâî ëèìôîöèòîâ, áîëüíîìó-òî ÷òî ñ òîãî? ×òî, ñíèçèëàñü ÷àñòîòà îêêëþçèé øóíòîâ èëè îíè ñòàëè áîëüøåå ðàññòîÿíèå áåç áîëè ïðîõîäèòü? Íåò îòâåòà. Ìåíÿ, êàê êëèíèöèñòà, åñëè ÷åñòíî, ìàëî èíòåðåñóåò èììóííûé ñòèàòóñ òàêèõ áîëüíûõ. Ãîðàçäî èíòåðåñíåå ïðàêòè÷åñêèé âûõîä. Âîò åñëè îçîí èëè ÷òî äðóãîå óëó÷øàò êëèíè÷åñêèå ïîêàçàòåëè è êà÷åñòâî æèçíè áîëüíûõ - òîãäà äðóãîå äåëî. À äèñêóòèðîâàòü íà âûñîêîíàó÷íûå òåìû, èçó÷àòü èììóíîëîãèþ áîëüíûõ ïÿòî÷íîé øïîðîé è ò. ï. ìíå ïðàâî íå èíòåðåñíî. È ïîñëåäíåå. Ñòàòüÿ íå óáåäèëà ìåíÿ (íå çíàþ, êàê Âàñ), èçìåíèëñÿ áû èììóííûé ñòàòóñ áîëüíûõ, åñëè áû èì ââîäèëè íå îçîí, à 5% ðàñòâîð ãëþêîçû. |
#43
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ìèõàèë Þðüåâè÷!
Ïîêà íå áóäó âñòóïàòü â äèñêóññèþ, ò. ê. â ýòîì ñëó÷àå îçíàêîìëåíèå îïïîíåíòîâ ñ äîïîëíèòåëüíûìè ìàòåðèàëàìè áóäåò ñâîäèòüñÿ ê ïîèñêó ïðîñ÷åòîâ àâòîðîâ è äîêàçàòåëüñòâ íåñîñòîÿòåëüíîñòè èõ âûâîäîâ. Ñîãëàñåí, ÷òî ïîñëåäíþþ ñòàòüþ æåëàòåëüíî ðàññìàòðèâàòüñÿ âêóïå ñ ïðåäøåñòâóþùèì åé êëèíè÷åñêèì ñîîáùåíèåì. Îäíàêî åãî èíòåðíåòîâñêîãî âàðèàíòà ÿ íå íàøåë. Âîîáùå, ìîè âîçìîæíîñòè äîâîëüíî îãðàíè÷åíû: ïóáëèêàöèÿ íà ñòðàíèöàõ ôîðóìà îáøèðíîãî èññëåäîâàíèÿ ïî äàííîé ïàòîëîãèè â ÔÐà ( òåì áîëåå, íà íåìåö. ÿç.) èëè àâòîðåô. äèñ. Àëåõèíîé Ñ.Ï. Ýôôåêòèâíîñòü îçîíîòåðàïèè ïðè îáëèòåðèðóþùåì àòåðîñêëåðîçå àðòåðèé íèæíèõ êîíå÷íîñòåé. Äèñ. … ê.ì.í. Íèæíèé Íîâãîðîä, 1999 ã. - ïîòðåáîâàëè áû îò ìåíÿ ñëèøêîì áîëüøèõ óñèëèé. Ðàáîòó ÿ ïðèâåë, òîëüêî ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî è â Ðîññèè ïî ÎÒ, ïðîâîäÿòñÿ ðàíäîìèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ ñ ñòàòèñòè÷åñêèì îáñ÷åòîì ðåçóëüòàòîâ ( íàñêîëüêî ýòî âîîáùå âîçìîæíî â íàøèõ óñëîâèÿõ). Ïðåäøåñòâóþùàÿ åé êëèíè÷åñêàÿ ðàáîòà ïîñòðîåíà ïî òàêîìó æå ïðèíöèïó. Ïðèâîæó äîïîëíèòåëüíûå ññûëêè íà ðàáîòû ÎÒ ïðè îáëèòåðèðóþùåì àòåðîñêëåðîçå. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñ óâàæåíèåì. |
#44
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷!
Îò ÷òåíèÿ äèññåðòàöèè ïîçâîëüòå âîçäåðæàòüñÿ, èáî ÿ åùå íå âèäåë, ÷òîáû äèññåðòàíò äîêàçàë íåýôôåêòèâíîñòü ïðåäëàãàåìîãî èì ñïîñîáà ëå÷åíèÿ. Çà ññûëêè ñïàñèáî, ïîñìîòðþ. |
#45
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷!
Îçíàêîìèëñÿ ñ ïðåäëîæåííûìè ññûëêàìè. Îäíó Âû óæå äàâàëè (ïðî äèàáåòè÷åñêóþ ñòîïó), à âòîðàÿ, óâû, îïòèìèçìà íå äîáàâèëà. Îïÿòü óëó÷øåíèå íà 90% íå ïîíÿòíî òîëüêî ÷åãî è äîâîëüíî ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ î âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòè. Íå ïîéìèòå ìåíÿ ïðåâðàòíî, ÿ íå ïðîòèâ îçîíîòåðàïèè. Òàêèõ ñòàòåé ñêîëüêî óãîäíî è ïðî äðóãèå "òåðàïèè" (ïðîñòèòå çà íåâîëüíóþ ðèôìó). È ìíå íå íðàâèòñÿ èìåííî ìåòîäîëîãèÿ èññëåäîâàíèÿ. |