"Официальная медицина"- больной скорее мертв , чем жив.

[ALF]

Перелистывал форум , особенно , касательно джихада проводимого стороной , называющей себя представители "официальной" медицины по отношению к неверным т.н.з альтернативщикам.
Почему все так плохо , господа , почему люди решаются на всякие эксперименты , несмотря на потерю денег здоровья , а возможно и жизни у разных сомнительных целителей и лекарей ? Судя по вашим ответам это проклятые альтернативщики мутят воду и невируют народ , сбивая его с толку. А что если посмотреть на источник проблемы с другой стороны : А что вообще есть в россии "официальная" медицина в её "твердом" практическом состоянии? Посмотрев на перепалки модераторов друг с другом и их умные слова перед нами предстанет нечто , в ослепительном белом халате , в окружении компьютеров , томографов , с полками уставленными томами , с забитым аптечным складом со сидящими в полной боевой готовности лаборантами , готовыми немедленно приступить не только к стандартной "тройке" но и к любому мыслимому анализу. Хороший образ , верно ?
Не спорю есть отдельные ЛУ и Исследовательские центры напоминающими этот образ. Но их до безобразия мало , как островов после потопа. А что же есть ?
В каком-то треде г-н Дворянчиков давал ссылку на статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Интересной была реакция : "Караул , трансплантировщиков бьют" Хотя о них родимых там где-то 30% текста статьи. Почему то никого не взволновало , скажем то что написано под заголовком "низшее звено". Почему именно такая реакция ?
Помоему многие засиделись за комьютерами ( кстати откуда у них на компьютеры деньги) в интернете ( откуда у них интернет и деньги на него) и откуда у них столько времени на дебаты ? Когда они вообще успевают выполнять свои профессиональные обязанности . Спускаемся с небес и идем по больницам/поликлинникам/вызываем скорую помошь.
Скорая помошь ... Утро , знакомая матери попросила спуститься на 3й этаж дома где я живу и помочь с пенсионером-мужем. Спускаюсь . Дело , плохо , у человека терминальная стадия . Лимфосаркома . Говорит что ему очень больно и он не может лежать , так как у него желание двигаться , при попытках встать падает , весь высохший , не ест уже 3 дня . Точнее не может есть. Мучается вторую ночь . Врач поликлинники ( представитель "официальной" медицины) выписала ... пустырник .... и пенталгин . На вопросы , что никак не помогает , не реагирует. На вопрос о предпочтительности инъеционного введения лекарств , отвечала ненадо , лучше в таблетках . Мой порыв позвонить этому "врачу" да еще "лучшему в поликлиннике" был пресечен словами " Не надо она еще рассердиться , так хоть слушала , что я говорила". Ночью была скорая помошь . 5 мин . На тарелке валяется шприц и ампула из под преднизолона . Давление не мерили , легкие не слушали . Почему преднизолон ??? Взяли с благодарной супруги 300р за обезболивание и были таковы .
Хорошо , вызываем опять скорую . Приезжает кент , ну в очень стильных ботинках ... С ходу говорим , как "коллега с коллегой" , реланиума бы с димедролом скажем .... Есть ... переворачиваем на бок , он делает . Нарколог один на две поликлинники и будет только через неделю , ничего под рукой нет . кент в клевых ботинках советует пойти в аптеку и беседовать с зав , о приобретении Реланиума без рецептов . При этом он аргументирует это так " Наркоманам значит можно а другим нельзя?" Расчувствавшись оставляет одну ампулу , при этом выяснется что им дают 5 штук .
Бедняга пенсионер , затихает , спокойно , лежит и через 3 часа покидает этот мир , без судорог и агонии.
Где рецепты на обезболивающие ? Почему нарколога ждать столько времени . Должен был прийти онколог , за неделю договаривались . Он не пришел . Замечательное отношение .
Лимфосаркому проворонили из-за "неточной" биопсии .
Ну и что ? Ждать онколога неделю это лучше чем эту неделю заниматься "альтернативной" ерундой ? . ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ говорят они ... Ребята , много чего не должно быть , но оно есть . И руководствуйтесь тем , что есть . Бесконечные очереди , ожидания ( то реактивов нет , то доктор заболел , то сегодня принимаем только "катарактников". Вот что есть в основно массе. Естественно , что люди бегают как чертики по потолку в поисках исцеления от кого угодно.
Давайте сделаем медицину не подполно-платной , а официально-платной. Что было хоть за что отвечать . Хотя я уверен , что все будет разворовано и до фельдшеров , медсестер , санитарок и врачей ничего не дойдет.
Вообще тут агония не только "официальной практикующей бесплатной медицины" , это кризис вообще государства общества и т д. Масштабы вселенной. Почему тут так уверены , что все трансплантологи святые люди ? Терапевты могут брать на лапу и говорить ахинею , хор МВД может петь Мурку а в трансплантологии это не возможно , потому что невозможно.
Да все возможно , я вам скажу. Короче я не знаю как спасти медицину в этой отдельно взятой стране . Разве что в школе , каждому двавать обязательное медицинское среднее образование ... Что бы снимать лапшу с ушей ... Но это вряд ли что то изменит .

[D.Ira]

Посмотрите на приемные экзамены в медах. Кого принимают и по каким критериям. Никого не интересует нравственность, принципы и наличие милосердия и эмпатии. Если присутствует интеллект - химии и пропедевтике научить можно. А вот нравственности и состраданию -нет. Посмотрите кто как и чему учит в мединститутах... Пересказать это невозможно.
И выпускают всех с дипломами врача. И что-то я не слышала, чтобы кого-нибудь за что-нибудь лишали диплома. А все эти, так называемые аттестации - фикция. Чему хорошо учат - так это обману.

Опубликовано: ALF
Помоему многие засиделись за комьютерами ( кстати откуда у них на компьютеры деньги) в интернете ( откуда у них интернет и деньги на него) и откуда у них столько времени на дебаты ? Когда они вообще успевают выполнять свои профессиональные обязанности

В самую точку. Почитать сообщения иных на форуме - и такие они ученые, и такие клиницисты, и все-то они видят и знают, не чета безграмотным альтернативщикам. Да с такими данными докторов должны на части рвать, работа в больнице - 24 часа в сутки. А у гениальных докторов по 2 тысячи сообщений за полтора года. И это только на этом форуме. Я видел фамилии некоторых участников дискуссий и на других форумах. И прадва: им что, заниматься нечем? На все темы пишут: и как спасти медицину, и долой акупунктуру, и как все болезни на свете лечить... Думаю, это или просто болтуны, которым нечем заниматься, или пенсионеры.

2 Dr. Ira

А как это проверять на экзаменах, извините? Потребовать, чтобы абитуриент зарыдал рядом с больной собакой или кошкой? По-моему, это просто глупость. Есть абитуриенты, которые не в состоянии освоить минимум для сдачи экзаменов (и ничего зазорного в этом нет: далеко не каждый может освоить такой болльшой материал, для этого и экзамены придуманы, чтобы лучших выбирать) , вот они и выдумывают: да мы в другом всех превзошли: чуткие, внимательные, это самое главное в медицине... примите нас, а мы как-нибудь с горем пополам чему-нибудь обучимся, а потом лечить будем самым эффективным лечением: ласковым словом да слезами у постели больного.

[Olenushka]

Как в педагогике: не все отличники педвузов любят детей. Так и в медицине. Хорошо описал душевный мир врачей Чехов. Пусть доктор будет знающий, грамотный, на большее расчитывать не приходится, по земле ходим.

[D.Ira]

Re Гость.
Существует такая наука - психология называется. В ней разработаны методы оценки всяческих душевных, нравственных и прочих качеств. Но ведь это никого не интересует. В старину говорили, что если в присутствии врача Вам не становится легче, то это не врач.
И еще. Избави Вас бог от серьезных болезней, а то встретите такого умного и знающего врача, который сразу поймет, что лечить Вас бесполезно, о чем Вам и объявит. И Вам ничего не останется другого, как искать альтернативу. И совсем не обязательно альтернативную медицину. А просто более душевного доктора, который тоже понимает все, но будет помогать.
А лучше всего серьезно не болеть.

[Vladlen]

Старая шутка.
______________
Чем отличается педиатр от педофила?-
Педофил действительно любит детей.

[ALF]

Ну я бы не сказал , что беда целиком из-за проблем в обучении или в наличии проходимцев , выбравших профессию врача.
"Старое" советское поколение врачей , тоже не брезгует грязными делишками. Это просто веяние времени и оно чувствуется во всех областях нашей жизни. Не только в медицине. Милосердия и сострадания можно было требовать от врачей в советские времена , тогда морализаторство и добродеятели пропогандировались на протяжении 24 часов. А сейчас же надо привыкнуть к тому , что мы живем в капиталистическом ( хм..) государстве , где человек человеку ( в том числе и врач) не брат и сестра , а волк , крокодил или гиена . Воспеваеются уже другие ценности. Главное среди которых - как набить карман за счет ближнего своего . Тоже пропаганда 24 часа . Так что сложно ожидать милосердия от кого бы то ни было, проходящего всю эту обработку.
Впрочем есть учереждения , которые "держат марку" . Основанно это , как ни странно , опять таки на советских постулатах о сплоченности коллектива , от главврача до санитарки . Но бесконечно эксплуатировать этот принцип невозможно.
И пока никакого выхода из кризиса и путей его преодоления я не вижу. Есть ли у других какие предложения , бог знает ...
Впрочем , то что хотели , то и получили . Сколько людей "мучилось" во времена социализма от "невозможности свободно покупать колбасу" . Довольно качественное мед обслуживание , почему то воспринималось в те времена как норма . И надо заметить оно было действительно качественным. Теперь же пожалуйста , большой выбор пресловутой колбасы , но и мед обслуживание соответствующее. Надо спросить тех кто был на "баррикадах" . Чего они хотели ?
Вообщем тема слишком широка и обозначать виновным врача , я бы не стал .

[Zhivov]

Когда было медобслуживание качественным? В советские времена? Откуда ему качественному тогда взяться то было? Или может у Вас с памятью плохо ув. ALF? Хотите, чтобы я вам напомнил в чем состояло советское здравоохранение? Да оно было таким же убого-пайковым как и все в совке. Правда Вы может быть работали в системе 4-го управления?

Наличие милосердия и сострадания определяется в том числе степенью благополучия членов общества. Знаете, в Америке все друг другу улыбаются, здороваются с незнакомыми людьми, никогда почти друг на друга не орут на работе и дома, вежливо у них все так происходит, обходительно. О том как американцы и др. представители цивилизованного мира помогают и сострадают друг другу имеется масса историй. Ненавидят как раз те, кто живет во лжи, нищете, беззаконии, воровстве и полном презрении к человеческой личности. Все эти "прелести" в нашем народе весьма развились, усилились и расцвели как раз в советское время.

"Капитализм" в России? Да мы с Вами живем еще очень далеко от реального рынка и реальной демократии. Де факто наше общество пока еще пусть существенно улучшенный, но все тот же совок. Так что Вы оцениваете не влияние "капитализма" на мораль, а влияние как раз дикого переходного периода, когда люди, как например похоже Вы, не понимают разницы между справедливой и адекватной оплатой труда человека и "набиванием кармана". А в совке отнюдь не "морализаторство пропогандировалось". Все было гораздо хуже.

[ALF]

Все относительно ув. доктор Живов.
Так же , как и понятие "качественный". Давайте назовем медобслуживание "более" качественным чем сейчас ? Вы видимо вкладываете в понятие "качественный" какое-то особое звучание вроде 99% точности постановки диагноза. Я вкладываю в это понятие сопутствующие мероприятия. Например сроки госпитализации ( до полугода в одном знакомом мне учереждении , против 21 дня теперь) , лучшее снабжение учереждений ( на бензин для местной СМП , вряд ли тогда жители скидывались ) , пусть и проводимые чисто для галочки но все же проводимые диспансеризации и мед осмотры , которые хотя бы могли выявить некоторые грубо проявляющиеся заболевания . Наличие хоть какой-то системы контроля и ответственности не позволяющего так "наглеть". Гораздо меньшие и реальные суммы поборов за дополнительные услуги....
Можно и дальше продолжать.

Забавно было услышать выражение "улучшеный совок". Вы забыли написать для кого он улучшеный ??? . И в чем улучшеный ??? Не могли бы написать подробнее , может я не замечаю улучшений ?

О эти вечные истории про то как живут где-то "там". "Там" это обычно "Америка". Особенно посмотрев сериалы "Скорая помощь" или фильмы типа "День независимости" так и хочется сморкаться от умиления и пускать слюни. Говоря о "Массе историй о сострадании друг другу" есть и другие истории . Не очень поравившиеся бы всем этим взирающим на "цивилизованный мир". Все зависит от сроков жизни "там" и социальном положении.

Вам будет смешно , но в том совке , было гораздо больше сочувствия и милосердия , чем в вашем "улучшеном совке". Если не верите , проведите опрос во всех субъектах федерации.

А реальный капитализм и демократия это такая же утопия как и социализм . Можно быть ближе к этому идеалу или дальше но это все равно будет далеко.

[Zhivov]

Вы, ALF, наверное специалист по "сопутствующим мероприятиям", судя потому. что считаете их главным. Я же сужу по своей так сказать Alma Mater, кафедре урологии Военно-Медицинской академии. Так вот при совке это заведение не сильно отличалось уровню подготовки кадров и по объему диагностических и хирургических возможностей. а главное по общей идеологии в медицине от неплохого урологического отделения городской больницы. Т.е. отставало от среднеевропейского уровня лет на 30. Благодаря возможности поучиться за рубежом в постсоветсоке время все преобразилось. Теперь и по среднему уровню знаний и по своим возможностям кафедра вполне на среднеевропейском уровне (нюансы конечно же есть). Да при совке на бензин не скидывались. Часто потому. что его просто не было. У Вас может память отшибло, а я отлично помню как скорые в 80-х просто не приезжали. Лимит бензина был выработан. Сейчас то хоть какая то альтернатива есть. Денег только надо найти, а бензин будет. Частные скорые слава Богу нет. А тогда только одна альтернатива была - в ящие сыграть от отсутвия медицинской помощи и... бензина.

Диспансеризации? Мероприятия абсолютно для галочки (я их и сам проводил и через них проходил, служа в ВС СССР) существенным образом на заболеваемость в стране явно не влиявшие.

Для Вас замечу, что чем короче госпитализация, тем лучше для больного. Если больной лежит в стационаре 21 день - это не стационар в большинстве случаев, а богадельня. Если он лежит там полгода, это вообще не медицинский стационар и даже не медицинская богадельня а пансионат для престарелых или инвалидов. В США средний срок госпитализации после артокоронарного шунтирования не превышает 7 дней. Дальше реабилитация. но это к медстационару никакого отношения не имеет. Лежать в больнице неделями и гнить в собственной моче (как это было в большинстве совковых урологических отделений) - фокус не великий.

"Наглеть" российские врачи были вынуждены и в советские и в постсоветские времена. Ибо и тогда и сейчас их зарплата была на уровне нищеты. Чтобы себя прокормить надо было иметь "левые" (на самом деле реальные) заработки. Раньше просто об этом меньше говорилось в слух, ГУЛАГ был пожестче.

Улучшения совка:
- Возможность свободно выезжать за рубеж и общаться (учиться) с западными коллегами;
- Свободный доступ к информации;
- Свобода выбора политических убеждений и относительное отсутствие политических/религиозных преследований;
- Свобода предпринимательства. Я вот и сам себе работу создал и дал работу еще 30 человекам. Хорошую и достаточно высокооплачиваемую работу.
Это пожалуй все основное. То, что Вы всем этим не пользуетесь или не смогли воспользоваться, что ж могу только сожалеть и сочувствовать.

Вы правы, на Западе, как и везде истории бывают разные. И все в конечном итоге зависит от человека в нормальной стране. На западе человеку предоставлены все возможности для развития и прекрасной жизни. В совке таланты гнили в тюрьмах и нищете и мало мальски предприимчивые и талантливые люди бежали от той системы как черт от ладана. И сейчас, если Вы опросите молодых и относительно молодых, образованных, сумевших найти себя и сделать карьеру людей - они вспоминают о совке как о кошмаре. Хорошие воспоминания только у тех, у кого в совке прошли лучшие молодые годы жизни. Ито если в семье никого не замучили в Сталинских лагерях.

А реальный капитализм и демократия это такая же утопия как и социализм . Можно быть ближе к этому идеалу или дальше но это все равно будет далеко.
Идеальной системы не будет никогда. Но все же Запад к идеалу ближе. Очень всем советую прокатиться на машине в Финляндию и потом описать чувства когда Вы пересекаете границу в обоих направлениях.

Здравствуйте,доктор Живов!В 2001 году побывал я в Германии...Уровень жизни,чистота и другие явления поражают хлипкий разум совкаНа фоне этого непонятно выглядят примеры общения с врачами моих родственников:Бабушке,жаловавшейся на боли в спине,доктор сказал примерно следующее:"Идите домой,это у Вас от старости"?...А дяде,у которого обострился хр. холецистит,доктор удручённо сообщил:"Извините,герр Мелькер,ВАША БОЛЕЗНЬ ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА"...Так что в чужом отечестве с пророками тоже не густо....Я это не со зла,а справедливости ради

С уважением,Max Melker

[ALF]

Вы, ALF, наверное специалист по "сопутствующим мероприятиям", судя потому. что считаете их главным.

Сопутствующие мероприятия , являются такими же важными , как и основное мероприятие. Без их выполнения , основное мероприятие станет просто невозможным.
При отсутствии соответствующих транспортных мероприятий , больной не будет доставлен вовремя и , возможно , умрет или получит дополнительные осложнения.
При отсутствии необходимых снабженческих мероприятий операция или терапия станут невозможны по причине отсутствия необходимых ЛС , инструментов или диагностического оборудования.
Могу и дальше продолжать этот список .


У Вас может память отшибло, а я отлично помню как скорые в 80-х просто не приезжали. Лимит бензина был выработан.

Это для меня , что-то новое. Не могу конечно говорить за всю территорию СССР , но в Москве , Ленинграде и даже в одной из деревень Калининского ( ныне Тверского ) района , я такого не наблюдал . Есть ли какие-нибудь ссылки ?


А тогда только одна альтернатива была - в ящие сыграть от отсутвия медицинской помощи и... бензина.

Пожалуйста : А сейчас только одна альтернатива есть - в ящик сыграть от отсутствия медицинской помощи и ...... денег . Это что лучше ? Дефицит денег в большинстве карманов сейчас превосходит дефицит бензина во времена СССР.


Диспансеризации? Мероприятия абсолютно для галочки (я их и сам проводил и через них проходил, служа в ВС СССР) существенным образом на заболеваемость в стране явно не влиявшие.

Не могу с этим согласиться полностью. Порой банальное измерения давления или флюорография могли спасти человека от неблагоприятных последствий. Лучше хоть что-то малоэффективное , чем вообще ничего.


Для Вас замечу, что чем короче госпитализация, тем лучше для больного. Если больной лежит в стационаре 21 день - это не стационар в большинстве случаев, а богадельня.

Может быть в плане лечения нарушения эрекций это и верно. Слишком долгая госпитализация в таком случае подвергает медсестер большой опасности и надобности пациенту давать успокоительное.
А вот в плане лечения психических заболеваний срок в 21 день , абсолютно недостаточен.


Ибо и тогда и сейчас их зарплата была на уровне нищеты.

Их зарплата сейчас за гранью нищеты . Что заставляет их поднимать цены поборов. К тому же учитывайте обнищание многих слоев населения , что делает для них подобные цены совсем заоблачными. Все это выражется в том , что возможность получить медицинские услуги в этом "улучшеном" совке стала на несколько порядков ниже чем в обычном совке.


Улучшения совка:

Прочитав приведенные Вами критерии "улучшенного" совка , до меня дошло , что Вы имеете в виду "улушенный для "меня" совок". Да , для Вас он несомненно стал лучше. Возможностей стало больше , но тогда надо прямо говорить "именно для меня" . Допустим есть строй "А" , в котором 10% населения страдают от невозможности реализоваться , а 90% ведут условно-приемлемое существование. Затем происходит смена на строй "Б" и 10% реализуются а условия жизни 90% становятся еще хуже. Одно дело Вы в стане 10% процентов , но другое дело кто-то в стане 90% процентов. Вы оказываетесь непримеримыми врагами.
Итак Ваши "улучшения" :

- Возможность свободно выезжать за рубеж и общаться (учиться) с западными коллегами;

Начнем с того , что скажем при отсутствии денег это не возможно , при их недостаточном количестве , тоже . Санитарка , Буфетчица , Медсестра , Фельдшер , Лаборант в конце концов продавец Газет как не имели такой возможности так и не имеют , кроме того по степени важности для многих это "завоевание" стоит на последнем месте , а выше банальные "что мы будем носить этой зимой и где найти это по реальной для нас цене"
Кроме того Ваше выражение "свободно выезжать за рубеж" далеко от истины . Работая в учереждении ( его сайт указан в моих данных) я не по наслышке знаю , что такое получение виз . При всем Вашем желании "свободно" поехать в выбранную Вами страну , Вы можете получить отказ в выдаче визы. Свобода - это миф. Её не было и не будет никогда.

- Свободный доступ к информации;

Опять таки возможен только при наличии денег и сопутствующего оборудования - "компьютеров в плане интернета" скажем. Для многих - недоступно.

- Свобода выбора политических убеждений и относительное отсутствие политических/религиозных преследований;

Очень расплывчато. Попытки противодействия произволу со стороны криминального мира , тесно сросшегося с миром "псевдогосударственных чиновников" часто оканчиваются смертью от побоев , ножевых ранений , выстрелов в голову. Касается не только крутых бизнесменов , но и рядовых работяг , потребоваших выплаты законных зарплат . В гробу я видал такие "свободы" . Потери от них в человечиских жизнях несоизмеримы с потерями т.н.з диссидентов , томишехся в ПБ и страдающих от выражения своих религиозных/политических вглядов. Надо заметить что взгляды у них как таковые отсутсвовали. Это показало настоящее время.

- Свобода предпринимательства. Я вот и сам себе работу создал и дал работу еще 30 человекам. Хорошую и достаточно высокооплачиваемую работу.

Вам просто повезло , что Вы родились с соответсвующеми чертами и способностями. Как быть тем у кого их нет ? Это их проблемы скажете Вы ? Возможно . Но это аналогично хвастовству бегуна беред одноногим инвалидом.

Это пожалуй все основное. То, что Вы всем этим не пользуетесь или не смогли воспользоваться, что ж могу только сожалеть и сочувствовать.

Сочувствием жив не будешь. Если Вы будете ограбленным при этом получив увечия от грабителей , будете ли успокоены их словами : " Мужик не обижайся , что попался именно ты , так получилось , мы тебе сочувствуем"

В совке таланты гнили в тюрьмах и нищете

Они и счас гниют в нищете а в куче мест процветает блат и посредсвенность.

мало мальски предприимчивые и талантливые люди бежали от той системы как черт от ладана.

Весьма странно , но они и сейчас продолжают разбегаться , кто в Англии политического убежища просит , кто в Греции скрывается .

И сейчас, если Вы опросите молодых и относительно молодых, образованных, сумевших найти себя и сделать карьеру людей - они вспоминают о совке как о кошмаре.

А давайте спросим так-же "несумевших найти себя и сделать карьеру". Почему такая однобокость ? Хорошо то , что хорошо мне . Почему применение подобного отношения к Вам , не понравится ?

Очень всем советую прокатиться на машине в Финляндию и потом описать чувства когда Вы пересекаете границу в обоих направлениях.

Очень советую составлять впечатления о странах не глядя на них из окошка автомобиля или автобуса , а знакомясь с рядовыми жителями этой страны. Информацию о медицинском обслуживании в Финляндии я знаю из первых рук , благодаря знакомству с финкой. Это не рай на земле как в плане мед обслуживания так и в плане жизни вообще. Естественно она не бизнесмен , а музыкант , концентмейстер . Отнесем её к группе творческой интеллигенции . Этой группе в Финляндии очень тяжело.
Если не верите мне могу дать её е-мейл и Вы все узанете из первых рук

[Artemij Okhotin]

Позволю себе процитировать слова Игоря Малашенко, сказанные по поводу 10-летия НТВ, но вполне применимые к данной ситуации.

Сто шестьдесят лет назад маркиз де Кюстин написал одну из самых ужасных вещей о России: нам никогда не понять народа, совершенно равнодушного к свободе. Боюсь, что маркиз был прав. Но вот 10 лет назад вдруг оказалось (или показалось?), что это не так. Народ потребовал свободы и получил ее. ... А 10 лет спустя выяснилось, что свобода эта не нужна...

Ну соскучились люди по ГУЛАГу, по НВП, строевой службе, диспансеризации, госпитализации, колбасе за 2-20. И опросов проводить не надо во всех субъектах федерации, как предлагает ALF -- такой опрос планируется в самое ближайшее время и результаты, я думаю, примерно очевидны.
Эти люди терпеть не могут чужого благополучия и независимости. Недаром в советское время была традиция время от времени сажать больших начальников за воровство -- народ испытывал удовлетворение, хотя следующий воровал не меньше, а больше. Вот и теперь они хотят мяса -- Гусинский, Березовский, ЮКОС. Будь Вы позаметнее, они бы и Вас, Алексей Викторович, потрясли -- им нужна "система контроля и ответственности". Против кого обернется такая система в первую очередь -- очевидно, явно не против своих.

Что же касается нравственности и сострадания, уважаемая D.Ira, то Вы, наверное, не представляете себе как проходят вступительные экзамены и вообще обучение в мединститутах. Мой опыт мне говорит, что нравственные качества более свойственны тем, кто чего-то знает и пытается учиться, в частности потому, что учиться может заставить только моральная ответственность. Те же, кто вступительные экзамены купил, а в институте 6 лет ничего не делал, вот они-то как раз и создают ту массу представителей официальной медицины, которую справедливо ругает ALF. Попытка противопоставить "грамотность" и "душевность" крайней искусственна и опасна.

Существует такая наука - психология называется. В ней разработаны методы оценки всяческих душевных, нравственных и прочих качеств. Но ведь это никого не интересует.

К сожалению, именно НАУКИ такой почти не существует, все эти методы оценки -- крайне субъективны. И слава Богу, никто их пока не вводит в качестве вступительных испытаний. Следующий шаг -- проверять идеологическую выдержанность.

[ALF]

Ну соскучились люди по ГУЛАГу, по НВП, строевой службе, диспансеризации, госпитализации, колбасе за 2-20. И опросов проводить не надо во всех субъектах федерации, как предлагает ALF -- такой опрос планируется в самое ближайшее время и результаты, я думаю, примерно очевидны.

Уважаемый , Артемий . А что если они не соскучились , а устали . Устали от бедности и нищих зарплат , от негатива выливаемого на них как из ведра , от беспереспективности их дальнейшего существания , от творимого чиновничьего произвола , от неотапливаемых домов за обслуживания которых они тем не менне постоянно платят , от разгула преступности , особенно когда эта преступность в милицейских погонах..... и т д и т п.

Насчет же свободы которую "дали". Свободу давать можно только особенному обществу , в котором нет людей , которые будут исповедовать эту свободу , как свободу грабить , жульничать , лезть во власть для того что бы грабить еще больше и жульничать на основании законов ими же изданными..

Вот когда такие индивидумы отомрут, можно вводить свободу . А пока извините имеем , то что имеем.

Идеи о скрежетании зубами при виде чужого благополучия несомненно имеют и исторические корни. Но в последнее время я сталкиваюсь с другой концепцией этой ненависти.
Совершенная бездарность и тупость , колесит и развлекается по этой жизни на деньги своего папы , при этом щелкая меня по носу и говоря , что я не добился этого положения из за своей лени и неумения. Пальцы веером .
Какие чувства я должен испытывать по отношению к таким людям . Особенно если они меня терроризируют этими заявлениями каждый день ?

[Miky]

Oj, rebjaty!!!! Was poslyshat...... Da wezde hoosho, gde nas net.....Za bygrom toto ze ne wesm sladko..... i medezina wowse ne na yrowne,kak kazetsja......