Тетраплегия у больного с ТЭЛА и пневмонией

[DrDolgova]

Картинки прикрепить.. Это если Вы расскажете как это сделать, если исследование существует в записанном виде в компьютере КТ, и они могут записать его в программе филипса (файл запуска mlv. называется, если это я то говорю).

Трахео-пищеводного свища нет, оно над трахеостомой "вылазит", если его в не-сидячем положении кормить, а сидеть все время он отказывается, да и подтягивать все время тяжело, а сестры кормить часами его не будут, вот и получается, что пока пневмонию не вылечим, пусть с зондом лучше живет.

Ув. FRSM, а что на будущее? Мы можем сейчас, а надо?

[cactus1972]

Сообщение от DrDolgova

Картинки прикрепить.. Это если Вы расскажете как это сделать...

Здесь подробно написано, как выложить КТ.

... оно над трахеостомой "вылазит", если его в не-сидячем положении кормить, а сидеть все время он отказывается, да и подтягивать все время тяжело, а сестры кормить часами его не будут...

А придать приподнятое положение головному концу кровати не получается?

Трахео-пищеводного свища нет...

Бронхоскопия подтвердила?

Сообщение от DrDolgova

Ув. FRSM, а что на будущее? Мы можем сейчас, а надо?

Смешной вопрос. FRSM-у в Лондоне, конечно надо, и очень интересно было бы узнать диагноз Вашего пациента. А вам не надо, что ли ? Есть больной с грубым гемипарезом, вероятно бульбарными нарушениями. Есть какие-то мутные и ничем не подтвержденные версии с полимионейропатией, "наследственными миопатиям" и "аутоимунными заболеваниями". Выздоравливает и ладно.

Мое скромное мнение, выявление и учет возможных осложнений было бы узнать неплохо хотя бы на будуюшее, что бы не заниматься необоснованным рукоблудием в частности тромбэктомией у стабильного и компенсированного пациента.

[DrDolgova]

Подтягиваем пациента, приподнимаем головной конец градусов до 80, но он вскоре мешком "сползает" и все повторяется. ФБС была, нет свища. Спасибо за ссылку, попробую выложить КТ.

[DrDolgova]

Смешного ничего не вижу, МРТ всего организма, что-ли, делать? Все сказанное об инсульте с клиникой вяжется процентов на 30 реально.

[thorn]

Сообщение от DrDolgova

Все сказанное об инсульте с клиникой вяжется процентов на 30 реально.

30% - это много. МРТ нужно, тем более что есть сомнения в типичности симптоматики.

[DrDolgova]

О биопсии речь стоит, получим свежую ЭНМГ, и по ее данным - будем искать, где сделать.

[DrDolgova]

Доктор Зубарев, а Вы, все-таки, агрессивны. Во-первых, я не то лицо, которое принимает решение об операции конкретного пациента. А во-вторых, палатно-коридорный режим, возможно, - не предел мечтаний для 46-летнего пациента, а часть пациентов, выписавшихся с давлением в ЛА 60 придут через некоторое время умирать. Хотя в данной конкретной истории много было такого, что должно было заставить три раза перекреститься, прежде чем его взять, тут я не то что не спорю - двумя руками за.
А пациент как раз не выздоравливает, и поэтому нам в реанимации 2 месяца уже не ладно. Пока он такими темпами выздоровеет, так десять раз от инфекционных осложнений умрет. Мы тоже не совсем уж оптимисты бессознательные.

[DrDolgova]

МРТ - головы, шейного отдела позвоночника или головы и всего позвоночника??

и еще такое соображение, к научному интересу отношения не имеющее: стоимость МРТ с ИВЛ около 300 долларов. Кроме инсульта, полученного от пузырьков АИК, есть ли еще болезни, которые мы можем там увидеть и которые мы, найдя, как-то полечить сможем? Оттого, что мы минимикроинсульт найдем, тактика не поменяется аж никак, хотя жене конечно будет легче объяснять.

[cactus1972]

Сообщение от DrDolgova

...и еще такое соображение, к научному интересу отношения не имеющее: стоимость МРТ с ИВЛ около 300 долларов. Кроме инсульта, полученного от пузырьков АИК, есть ли еще болезни, которые мы можем там увидеть и которые мы, найдя, как-то полечить сможем? Оттого, что мы минимикроинсульт найдем, тактика не поменяется аж никак, хотя жене конечно будет легче объяснять.

Что-то я не пойму - Вы заинтересованы в том, чтобы наконец-то определиться с диагнозом? Или нет?

[FRSM]

"Смешного ничего не вижу, МРТ всего организма, что-ли, делать?"

Довольно часто к нам поступают б-е с запросом "GKW! (God knows what!). MRI of the whole nervous system, please. Hope you'll find smth.."

Сообщение от DrDolgova

А во-вторых, палатно-коридорный режим, возможно, - не предел мечтаний для 46-летнего пациента, а часть пациентов, выписавшихся с давлением в ЛА 60 придут через некоторое время умирать. Хотя в данной конкретной истории много было такого, что должно было заставить три раза перекреститься, прежде чем его взять, тут я не то что не спорю - двумя руками за.

Я честно говоря, практически не видел кардиохирургии в России. Осваиваюсь понемногу в этой области только в Израиле уже несколько месяцев. Я не видел ни разу и не читал о таких показаниях к операции, как тромбэктомия с байпасом у относительно стабильного и компенсированного пациента. Это ваша местная практика ? Кем-то доказано, что такие операции улучшают исход этих больных ?

Сообщение от thorn

Александр, спасибо за наводку по neurologic injury после bypass. Обязательно ознакомлюсь. Также буду признателен, если Вы расскажете о случаях изолированной тетрапалегии, связанных со стволовыми инсультами после байпаса, которые встречаются в Вашей практике.

К счачтью, встречаться не приходилось. Но вообше эмболия в вертебробазилярный бассейн - это не редкость на байпасе. По запросу в гугле первая же найденная страница, например такой кейс: http://journals.tums.ac.ir/upload_files/pdf/16148.pdf


Что касается обследования, я не невролог и не нейрохирург. Мое скромное мнение, надо делать МРТ головы (сфера интересов - ствол) и шейного отдела. При тетраплегии делать более нижние отделы позвоночника и МРТ "всего организма" бессмысленно.

[cactus1972]

Сообщение от zubarew

... Я не видел ни разу и не читал о таких показаниях к операции, как тромбэктомия с байпасом у относительно стабильного и компенсированного пациента. Это ваша местная практика ? Кем-то доказано, что такие операции улучшают исход этих больных ?...

За украинскую практику (ТС из Украины) не скажу, но в российских рекомендациях по профилактике и лечению ТЭЛА вариант эмболэктомии рассматривается

...в крайне тяжелых случаях: при критических расстройствах гемодинамики, тяжелой острой сердечно-легочной недостаточности
и массивном поражении легочных артерий, когда системная тромболитическая терапия либо невозможна, либо оказалась неэффективной, либо когда не остается времени для проявления эффекта фибринолитика. Поскольку речь идет о спасении жизни пациента, вмешательство может быть проведено в условиях любого хирургического стационара высококвалифицированными хирургами,
прошедшими соответствующую подготовку и имеющими опыт подобных вмешательств...

Если интересно, вот ссылка на источник
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][1].pdf

То Dr.Dolgova. Какое отношение аутоиммунные заболевания имеют к использованию кунжутного масла? Или это юмор, неподвластный моему пониманию ввиду 1 января?
Я живу в той же стране (и том же городе), что и Константин. И не имею опыта работы за рубежом. НО полагаю, что любой вменяемый хирург и анестезиологи ив России, и в любой другой стране, прежде чем брать пациента на подобную операцию, неоднократно взвесит соотношение "риск-польза" и в случае превалирования риска в доступной форме объяснит это пациенту. Мы, в конце концов, не в магазине, где "желание клиента-закон" (извините за резкость).

[thorn]

Сообщение от cactus1972

За украинскую практику (ТС из Украины) не скажу, но в российских рекомендациях по профилактике и лечению ТЭЛА вариант эмболэктомии рассматривается

Его прооперировали через месяц от острого эпизода. Т. е. для эмболэктомии как-то поздно и не было показаний, а для тромбэндартерэктомии при CTPH слишком рано и тоже без показаний. Это сложно объяснить логически, но не топикстартер принимал решение да и тема о другом...

Сообщение от cactus1972

...в крайне тяжелых случаях: при критических расстройствах гемодинамики, тяжелой острой сердечно-легочной недостаточности
и массивном поражении легочных артерий, когда системная тромболитическая терапия либо невозможна, либо оказалась неэффективной, либо когда не остается времени для проявления эффекта фибринолитика. Поскольку речь идет о спасении жизни пациента, вмешательство может быть проведено в условиях любого хирургического стационара высококвалифицированными хирургами,
прошедшими соответствующую подготовку и имеющими опыт подобных вмешательств...

Да, я читал о таком, "когда тромболитическая терапия невозможна" .. "в крайне тяжелых случаях" .. в качестве жизнеспасаюшей меры. Честно говоря, ни разу не встречался с такой ситуацией. Могу себе представить, например, если венозная эмболия случилась у пациента во время обширного хирургического вмешательства, риск тромболизиса крайне велик, под рукой есть готовый байпас .. наверное можно рискнуть. Хотя решение в любом случае будет непростым.
Но у стабильного пациента, у которого с момента тромбоэмболии прошел месяц и он уже перешел к "расширенному палатному режиму" кариохирургическая активность выглядит неоправданным рукоблудием. Причем известно, что тромб, который вызвал эмболию в дальнешем подвергается постепенному лизису и соответственно регрессировала бы легочная гипертензия, которая "так беспокоила больного". Pour Quoi ?