Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.03.2005, 16:47
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
депрессия

Может ли депрессия протекать без понических атак?
Одна лишь милонхолия" и с чем это связанно?
Спасибо
P.S чем характерна и особенно опасна скрытая депрессия?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2005, 18:04
kobik kobik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.12.2004
Город: Израиль
Сообщений: 217
kobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, может
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2005, 18:57
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, я не права…
Мы тут с мужем как-то разговаривали о ситуации, возникшей с моей приятельницей… Побывала на стажировке в Гренобле. Вернулась, окунулась в действительность – «крыша поехала»… Что удивительно, вроде, на работе востребована, в семье – порядок… Любящий муж, умница-дочка. Но все не так… Постоянно слезы, срывы… Говорит, что «там» все иначе, а здесь – «болото»… В общем, через 2 месяца после возвращения из Франции попала под наблюдение психиатра… Параллельно этому – еще одна приятельница, наша же одногруппница, развелась с мужем, когда дочке Юльке было 5 лет… В 8 лет диагностирован сахарный диабет. Сейчас ей 18 лет. Таня (мама ее) пашет на 3 работах, деньги копит, чтобы ежегодно в Кисловодск смотаться. Дважды за свой счет в Москву Юльку возила…. Юлька в прошлом году перенесла инсульт. Муж в помощи отказал, мотивируя тем, что у него, де, своя семья сейчас, 2 детей, а со своими проблемами Танька пусть сама справляется… Личной жизни у Таньки нет – Юлька все поглотила… Тем не менее, всегда улыбчивая, открытая общению, позитивная… И только редко-редко, после вопросов о личном вздохнет – да какая уж тут личная жизнь, мне бы Юльку на ноги поставить… И никакой депрессии…
Знаете, наверное, я не «по-медицински» рассуждаю – но иногда возникают мысли, особенно, после сравнения этих двух ситуаций – а не от жиру ли большинство депрессий? Алла все имела, но увидела жизнь, намного лучше той, теперешней… А Татьяна знает, что, если не она, Юльке никто не поможет… И некогда ей в депрессию впадать. Может, зачастую депрессия, меланхолия – из-за лености нашей?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2005, 19:05
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
– а не от жиру ли большинство депрессий?
Нет, не от жиру. Это тяжелое заболевание. Человек, никогда не испытавший депрессии, не может понять, насколько невыносимо это состояние для пациента.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2005, 22:01
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно отношение большинства людей, в то числе и врачей, к Депрессивным и Паническим расстройствам как к некоему проявлению слабого характера и задрудняют диагностику и лечение (в смысле выявление больных).

У меня есть пару статей, в основном от НЦПЗ РАМН. Могу выслать кому интересно.

ДЕПРЕССИВНОЕ РАССТРОЙСТСТВО КАК СИМПТОМ И СИНДРОМ
Н.Б. Жаркова
Отделение психофармакологии Научного центра психического здоровья РАМН
г. Москва.

Ставя перед собой задачу терапии депрессивного состояния необходимо прежде всего точно определить, какое место занимают депрессивные расстройства в целостной клинической картине. Важно выяснить, являются ли эти симптомы самостоятельным и единственным проявлением психического заболевания, т.е. первичными аффективными расстройствами, или входят в структуру другого психического заболевания или соматической патологии и являются, таким образом, как бы вторичными по отношению к основному заболеванию.
I. Основные типы депрессивных аффективных расстройств включают в себя (по классификации DSM-IV - одной из наиболее широко применяемых в настоящее время в мировой психиатрии):
1. Большое депрессивное расстройство - один депрессивный эпизод или рекуррентное течение с повторяющимися депрессивными фазами (известно в клинической практике как монополярная или униполярная депрессия).
В клинической картине состояния должны присутствовать обязательные признаки большого депрессивного синдрома:
A. Одновременное наличие не менее 5 из нижеперечисленных симптомов в течение 2-х недель, присутствие либо (1) либо (2) симптомов обязательно:
1. сниженное настроение в течение всего дня почти каждый день. В случае детей и подростков это может быть раздражительность.
2. заметное снижение уровня интересов и удовольствия почти ко всему, что интересовало прежде в течение дня ежеденевно.
3. заметное понижение веса без специальной диеты (более 5% от исходного веса в течение месяца).
4. бессонница или сонливость почти ежедневно.
5. психомоторное возбуждение или заторможенность почти ежедневно.
6. чувство утомляемости и потери энергии.
7. чувство бессмысленности существования и идеи самообвинения (чаще необоснованные).
8. сниженная способность к концентрации внимания и мыслительной деятельности.
9. повторяющиеся и упорные мысли о смерти, суицидальные тенденции или попытки.
B. Симптомы не должны отвечать критериям смешанного аффективного расстройства.
C. Симптомы приводят к выраженной дезадаптации в социальной, профессиональной и других важных сферах деятельности.
D. Симптомы не являются следствием прямых эффектов различных субстанций (лекарственных, алкогольных и др.) или другого органического поражения (напр., гипотиреоидизма).
E. Симптомы нельзя связать со значимой потерей (напр., близкого человека), т.е. их длительность более 2 месяцев или дезадаптация слишком выражена.
Наиболее часто встречающимся типом депрессивного состояния является его вариант с меланхолическими чертами или меланхолическая депрессия. Критерии меланхолической депресии:
F. Один из или все обязательные признаки в наиболее остром периоде текущего состояния:
1. Утрата интереса и удовольствия ко всему.
2. Отсутствие эмоционального отклика на обычно приятные стимулы.
G. Три или более признаков из нижеперечисленных:
1. Депрессивное настроение, отличное от всех известных по предыдущему жизненному опыту переживаний.
2. Настроение, как правило, значительно хуже утром.
3. Раннее (по крайней мере на 2 часа) по сравнению с обычным утреннее просыпание.
4. Выраженная психомоторная заторможенность или, наоборот, возбуждение.
5. Выраженное снижение аппетита и потеря веса.
6. Неадекватное чувство вины.
2. Биполярное аффективное расстройство
По классической терминологии это МДП (маниакально-депрессивный психоз). Заболевание характеризуется наличием чередующихся маниакальных и депрессивных фаз (эпизодов), между которыми имеются т.н. "светлые" или свободные от болезненных проявлений периоды. Длительность и периодичность развития маниакальных или депрессивных состояний и светлых промежутков может в значительной мере варьировать.
3. Дистимия
Выраженность этого состояния меньше, чем в случае большого депрессивного расстройства. Чаще встречается у женщин и имеет тенденцию к хроническому течению. Нередко обусловлено длительными ситуациями жизненного неблагополучия и потерь. Часто сочетается с такими психическими расстройствами, как различные виды зависимости от психоактивных субстанций (алкогольная, наркотическая и др.), личностные расстройства и т.п.
Психофармакотерапия депрессивных афффективных расстройств включает в себя:
1. Терапию острого депрессивного состояния, направленную на редукцию наиболее тяжелых для больного проявлений болезни, предотвращение суицидальных тенденций, которые являются самыми угрожаемыми в этот период для жизни пациента. В остром периоде применяются препараты, обладающие мощным антидепрессивным действием, такие как:
*** отмодерировано в качестве профилактики самолечения***
2. Профилактическую терапию, направленную на предотвращение развития повторных аффективных фаз.
С этой цель применяются:
*** тоже самое***

II. Депрессивные расстройства могут входить в качестве одного из симптомов в клиническую картину многих психических заболеваний. В таком случае они являются как бы вторичными по отношению к основному заболеванию. Понятие вторичности в данном случае весьма условно, поскольку взаимосвязь патогенеза и клинических проявлений психических заболеваний, конечно же, гораздо сложнее. Однако, в данном случае такой подход оправдан для выделения основных целей и наиболее адекватного подбора лекарственной терапии.
1. Различные виды деменций позднего возраста (деменция Альцгеймеровского типа, сосудистая деменция и др.).
2. Различные виды состояний острой интоксикации психоактивными субстанциями.
3. Шизоаффективное расстройство.
4. Различные виды тревожных расстройств.
5. Соматоформные расстройства.
6. Расстройства регуляции.
7. Личностные расстройства.
8. Депрессии утраты.
9. Послеродовая депрессия.
Терапия этой группы состояний требует, прежде всего, правильной постановки диагноза и лечения основного заболевания. Антидепрессивная терапия в этих случаях носит вспомогательный характер и является симптоматической и ни в коем случае не должна замещать лечения основного заболевания. При некоторых из этих заболеваний (дементирующие процессы, делириозные состояния) применение мощных антидепрессантов не только не улучшит, но может привести к утяжелению общего состояния.
III. Депрессивные проявления входят в клиническую картину, а нередко могут быть единственным ярко выраженным признаком многих соматических заболеваний, таких, как:
1. Микседема
2. Синдром Кушинга
3. Сахарный диабет
4. Постменопаузальный синдром
5. Болезнь Паркинсона
6. СПИД
В этом случае правильная квалификация депрессивных симптомов в структуре основного состояния является важным условием успешной терапии.
Для этой группы заболеваний собственно антидепрессивная терапия также как и в предыдущей группе может быть применена только как вспомогательная по отношению к основному лечению заболевания.

ЛИТЕРАТУРА:
1. Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fourth Edition. Washington, DC, American Psychiatric Association, 1994.
2. Handbook of Clinical Psychiatry. Kaplan H.I., Sadock B.J., 1990, Baltimore, USA.
3. Мосолов С.Н. Клиническое применение современных антидепрессантов. Спб, 1995.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2005, 23:12
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
распознать

Наверное врачу тяжело распознать депрессию еще и потому что пациент неохотно открывает все свои недомагания и мысли? опускает самые важные
незначительные детали в беседе????
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2005, 05:39
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
Наверное, я не права…
Мы тут с мужем как-то разговаривали о ситуации, возникшей с моей приятельницей… Побывала на стажировке в Гренобле. Вернулась, окунулась в действительность – «крыша поехала»… Что удивительно, вроде, на работе востребована, в семье – порядок… Любящий муж, умница-дочка. Но все не так… Постоянно слезы, срывы… Говорит, что «там» все иначе, а здесь – «болото»… В общем, через 2 месяца после возвращения из Франции попала под наблюдение психиатра… Параллельно этому – еще одна приятельница, наша же одногруппница, развелась с мужем, когда дочке Юльке было 5 лет… В 8 лет диагностирован сахарный диабет. Сейчас ей 18 лет. Таня (мама ее) пашет на 3 работах, деньги копит, чтобы ежегодно в Кисловодск смотаться. Дважды за свой счет в Москву Юльку возила…. Юлька в прошлом году перенесла инсульт. Муж в помощи отказал, мотивируя тем, что у него, де, своя семья сейчас, 2 детей, а со своими проблемами Танька пусть сама справляется… Личной жизни у Таньки нет – Юлька все поглотила… Тем не менее, всегда улыбчивая, открытая общению, позитивная… И только редко-редко, после вопросов о личном вздохнет – да какая уж тут личная жизнь, мне бы Юльку на ноги поставить… И никакой депрессии…
Знаете, наверное, я не «по-медицински» рассуждаю – но иногда возникают мысли, особенно, после сравнения этих двух ситуаций – а не от жиру ли большинство депрессий? Алла все имела, но увидела жизнь, намного лучше той, теперешней… А Татьяна знает, что, если не она, Юльке никто не поможет… И некогда ей в депрессию впадать. Может, зачастую депрессия, меланхолия – из-за лености нашей?
Уважаемая Таня!
Эти два случая - типичны. Человеческая психики достаточно лабильна.
В первом случае - психологический шок. Контрасты. Я одного наркомана
после ломок отправил во Францию, дело было весной. Ранняя весна в Питере - грязь, холод и все еще темновато, а там уже цветы цветут...
На этом он и завязал ( уже 3 года). Бизнес заимел и стал толстым
Второй - сложнее. Там возможна маскированная депрессия. Надо бы помочь. Но 3 работы!!!!! Бедные наши люди
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.03.2005, 07:53
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Про наркомана история классная...
Я, конечно, не буду спорить с профессионалами. Но право сомневаться оставлю за собой. Зачастую люди сознательно загоняют себя в нее, депрессию...
Еще пример... Я развелась с первым мужем, когда дочке было 4 годика. В материальной поддержке он отказал, да я и не настаивала... Как раз заканчивала интернатуру, работала тогда в инфекционке, чтобы как-то сносно жить, постоянно брала дополнительные дежурства, иногда до 15 в месяц... Дочка оставалась с соседкой, я ей платила (славная тетя Маша, теперь она для нас вторая бабушка...). Ничего, выстояла... Рук не опустила... А вот бывшая жена моего второго мужа раквасилась. Потому как привыкла, что ее он обеспечивал. Сейчас ей 46 лет, работает эпизодически... Нигде не может надолго задержаться. Привыкла к тому, что он ее обеспечивал. Несмотря на то, что ежемесячно отправляем им с Наташей (дочь мужа от первого брака) по 5-8 тыс., денег не хватает... По полдня лежит в постели, жалуется на состояние здоровья... Гипертония, ожирение и прочее... Дома - бардак... Муж пытался ей помочь с трудоустройством, в основном из-за того, чтобы было общение, была на людях... Более полугода не задерживалась нигде. То начальство дурное, то зарплата маленькая, то дисциплина строгая (с последнего места - секретарем в небольшой рекламной фирме ушла потому, что нужно было на работе быть в половине девятого... Говорит, что раньше 11 часов ей трудно подниматься...). Не знаю, в депрессии она, или же ей так удобно - обвинять в своих болячках моего мужа, с которым мы вместе уже 7 лет... Конечно, Вы скажете, что я ее не понимаю...
С одной стороны, у нее депрессия по причине того, что они развелись с мужем, пришлось решения принимать самостоятельно... А мне кажется, это леность и озлобленность... Потому говорю, что сама была в подобной ситуации.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2005, 10:42
FEN-MAN FEN-MAN вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 17.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 27
FEN-MAN
Многии депрессии

Многии депрессии мы сами себе придумываем
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2005, 18:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
С одной стороны, у нее депрессия по причине того
Депрессия возможна безо всякой причины. Пациент скорее всего вам какую-либо причину назовет. А может назвать тысячу причин, или ни одной по Вашему мнению существенной. Но окажется, что похожие события, ситуации бывали у него и раньше, и никакой депрессии не вызывали. Депрессивное состояние меняет оценку событий, отношение к ним, и в первую очередь к себе.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.