#1
|
|||
|
|||
Заграница нам не помогает. Куча анализов, а лечения нет.
Добрый день, дорогие РУССКИЕ специалисты!
Помогите понять где у нас проблема. Живем в Италии и наблюдаемся в "крутом католическом центре планирования семьи". Уже больше полугода сдаем и сдаем анализы, а результата или хоть понятного диагноза не видно. Принципиально одно - центр католический, а соответственно против ЭКО и т.п. В принципе нам это близко - конечно, хочется зачать "старым дедовским способом", но пока мы так и не поняли сможем ли мы это сделать. Помогите нам разобраться - местные специалисты так нам ничего и не говорят конкретного, а только направляют и направляют на новые анализы. Хочется уже понять - нам есть что лечить или уже не тратить время и деньги и идти на ЭКО? Мне 36 лет, вес 58кг, рост 165. Было 2 беременности от первого мужа. Первая в 2005г - выкидыш на 5-6 неделе. Вторая в 2007 - роды через кесарево сечение на 8 месяце из-за центрального прилежания плаценты. Месячные с 13 лет регулярные, безболезненные совершенно, умеренные, цикл 25-27 дней. Мужу 45 лет, вес 89кг, рост 180см. В далеком прошлом в возрасте примерно 15 лет у его девушки была беременность. С тех пор больше ни каких беременностей его партнерш не было. С мужем мы вместе уже 6 лет. Предохранялись прерванным половым актом, но как оказалось, зря портили удовольствие. Уже больше полутора лет "делаем" ребенка, а результата нет. Забила тревогу и повела мужа обследоваться вдвоем. Первые анализы сдали еще в России, все последующие в Италии. Привожу сканы всех результатов — итальянский и латынь схожи, думаю проблем с переводом не возникнет, но если надо — переведу. Так же из последних моих направлений — сделала гистеросальпингографию. Результаты только что забрали. На сколько мы сами поняли — матка в норме, трубы проходимые, но запутанные. Что с этим делать и нужно ли что-то делать пока не знаю. По остальным анализам, как я поняла, у меня все в пределах нормы. И врачи в принципе говорят, что я фертильная. |
#2
|
|||
|
|||
|
#3
|
|||
|
|||
Теперь о муже. На сколько мы поняли — проблема нашего бесплодия в мужском факторе. 3 раза делали спермограмму и прочие анализы. Их столько, что, боюсь, не смогу прикрепить все файлы.
1 спермограмма -в России в феврале 2014г: объем - 2,1мл вязкость - 2см цвет - белесый запах - специфический рН - 7,8 кол-во сперматозоидов в 1 мл - 1,3 млн/мл общее кол-во - 2,73млн % активно-подвижных - 10 % малоподвижных - 16 % неподвижных - 74 дискинез + гипокинез + % патологических форм - 16 НПК - Агглютинация - липоидные тельца - мало амилоидные конкременты - макрофаги - лейкоциты - 5-7 в п/з эритроциты - живые сперматозоиды - 88 мертвые - 12 морфологически нормальные - 84 с аномалией - 16: атипии головки - 6 атипии шейки - 8 атипии жгутика - 2 Поставили диагноз олигозооспермия IIст 2 спермограмма в Италии в апреле 2014г (я не врач, перевод терминов примерный. Не полный анализ, а основные моменты): объем - 5мл вязкость — снижена гомогенизация - завершается в течение 30 рН - 7,2 Концентрация сперматозоидов - 25 млн/мл (при норме >20) общее кол-во — 125млн (при норме >40) % активно-подвижных через 2ч — 5 прямые и 5 дискинезия (при норме >50) % активно-подвижных через 4ч — 5 прямые и 5 дискинезия (при норме >50) Морфологически типичный — 8% (при норме до 30%) Морфологически атипичные — 92% ( при норме <70%) лейкоциты — 0,2 (при норме 0-1) 3 спермограмма в декабре 2014г объем — 3,3мл вязкость — норма рН - 7,6 Концентрация сперматозоидов - 8,3 млн/мл (при норме >15) общее кол-во — 27,4млн (при норме >39) % подвижных — 31 (при норме >40) % средне-подвижных — 9,1 (при норме >25) % прямолинейных — 5,5 (при норме >6) боковое движение: голова — 1,2 (при норме >2) частота ударов хвостом — 0,9 Hz неподвижные — 69% Морфологически типичный — 2% (при норме >4%) Морфологически атипичные — 98% На этой неделе муж идет на 4 спрермограмму. Врач хочет посмотреть более свежие параметры, т.к. несколько месяцев принимал препарат Riprovir. Так же у мужа диагностировали варикоцелле левого яичка II степени. Но врач сомневается в необходимости операции, т.к. дискомфорта оно не доставляет, а гарантировать мне беременность не может. Говорит - может поможет операция, а может и нет.... Не могу прикрепить файлы - придется чуть позже все вручную тут переписывать. Но может быть уже кто опытным глазом скажет что нам делать. Есть шансы на естественное зачатие или нет. |
#4
|
||||
|
||||
Самая частая причина вторичного мужского бесплодия - варикоцеле, оно не должно беспокоить, достаточно того, что оно клиническое.
Хирургическое лечение высокоэффективно, спермограммы улучшаются в 70% случаев, беременности могут наступать в 40-50% случаев, однако, такую рекомендацию дают в тогда, когда нет проблем с овариальным резервом у женщины и есть возможность ждать год или два. В 36 лет на первое место выходят вспомогательные репродуктивные технологии, варикоцелэктомию можно выполнить лишь в дополнение к этой процедуре и иметь в итоге некий кумулятивные эффект (увеличение шансов зачать при ЭКО и увеличение шансов зачать самостоятельно).
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov |
#5
|
|||
|
|||
Благодарю, Доктор, за оперативный ответ. Т.е. вы все-таки рекомендуете начать лечение с операции по варикоцеле, а потом пробовать искать причины дальше если не получится? У меня фоликулярный запас достаточный. Т.е. в принципе год-два я еще могу быть самостоятельно фертильной.
Продолжу описание анализов мужа, может это еще подскажет в каком направлении нам еще устранять негативные факторы. Пишу в порядке их проведения от самых первых к более новым. Указываю самые важные анализы или только те результаты, которые отличаются от нормы, а то будет целый роман ... 1) PSA PROSTATE SPECIFIC ANTIGEN - 0.71 (при норме 0-4) 2) GLICEMIA - 104 (при норме 70-100) У папы мужа был сахарный диабет. TSH ORM. TIREOTROPO - 1.19 (0.4-4) FT3 T3 LIBERO - 4.9 (2.3-8.3) FT4 T4 LIBERO - 13.9 (11.5-22.7) MCH Hb Corpusc.Medio - 26.9 (27-34) MCHC Concertraz. Media Hb - 31.9 (32-36) остальные показатели крови в норме 3) Гормоны: TESTOSTERONE - 8.9 (2.5-8.4) 17-B-ESTRADIOLO - 34 (15-44) PROLATTINA - 5.5 (3.5-15.5) FSH - 2.7 (1-8) LH - 4.5 (2.5-10) PARATORMONE - 78.8 (10-65) 25-OH-VITAMINA D - 8 (31-100) 4) Трихомониаз,хламидиоз, аэробные и анаэробные бактерии, микоплазма - все отрицательное 5) анализ по микологии - все грибы отрицательно 6) затем еще был развернутый 2х часовой анализ крови на сахарный диабет - все в пределах допустимых значений, но конечно рекомендовали соблюдать диету. 7) еще один анализ крови: CEA - 1.33 (<5) ALFA-FETOPROTEINA - 4 (0-9) ALBUMINA - 46 (34-48) BETA HCG - отсутствует 8) еще раз гормоны: TESTOSTERONE - 7.29 (2.5-8.4) 17-B-ESTRADIOLO - 26 (15-44) FSH - 2.6 (1-8) LH - 3.5 (2.5-10) 9) и буквально сегодня сдал анализ на кариотип. Результаты будут через неделю. И записался на очередную спермограмму на этой неделе. У нас уже вообще путаница в голове - что доктора ищут и чем нам это поможет. Вроде только спермограмма не очень хорошая, остальное не слишком критично для зачатия. Подскажите в каком направлении нам двигаться в плане ЛЕЧЕНИЯ. Про операцию поняли - муж начинает настраиваться на ее необходимость. Все-таки хочется избежать ЭКО и зачать самостоятельно. Может есть еще способы улучшить качество спермы - хоть иглотерапия, хоть пиявки )))) Муж потерпит ))) Доктора прописали еще после сдачи спермограммы пить препараты DIABASE 10000 (витамин D3), SINOPOL, GENADIS- это все интеграторы и, думаю, эффект от них будет лишь общеукрепляющий. А хотелось бы если препараты - то более эффективные. Может посоветуете что еще есть-пить-делать-лечить..... Думаю, что годик у нас еще есть в запасе для самостоятельных попыток, а уж если не поможет, то конечно делать ЭКО. Мужу наследника надо Заранее благодарю за ответ и терпение в чтении моих романов..... |
#6
|
||||
|
||||
Я бы рекомендовал ЭКО-ИКСИ, т.к. в спермограмме есть отклонения, причиной которым вероятнее всего является варикоцеле. Таблетками это не лечится. Я бы не советовал откладывать процедуру, т.к. после 35 лет эффективность падает и чем дальше, тем больше (и при самостоятельном зачатии и при ЭКО).
Эффективность операции по поводу варикоцеле не 100%, а время можно безвозвратно потерять. Если рассматривать возможность варикоцелэктомии, то лишь как дополнение к процедуре ЭКО-ИКСИ (половая жизнь между попытками ЭКО не отменяется).
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov |
#7
|
|||
|
|||
Спасибо, Доктор, за вашу рекомендацию.
Т.е. в нашем случае медицина может помочь только сделав все дело за нас? Шансов на естественный путь никаких? Патологии спермограммы не обратимы? |
|
#8
|
||||
|
||||
Толи я не так излагаю, то ли Вы не совсем правильно понимаете. И тот и другой метод могут иметь эффективность. Однако ЭКО-ИКСИ (серия попыток ЭКО-ИКСИ) более результативен и быстр, поэтому в условиях ограничения по времени является более предпочтителен.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov |
#9
|
|||
|
|||
Спасибо, Доктор. Я вас поняла. Время у нас еще есть. У мужа в семье мужчины всегда первенцев после 45 лет рожали так что не нарушаем традицию - будем убирать варикоцеле и пробовать натурально.
Спасибо что немного успокоили меня. Хоть поняла, что не все так плохо. |
#10
|
|||
|
|||
Как репродуктолог с 30-летним стажем, могу сказать, что видела в своей жизни единичные случаи, когда операция по поводу варикоцеле приводила к улучшению спермограммы, чаще к ухудшению, особенно после 35, еще реже - к наступлению беременности. Своим пациенткам вашего возраста со стажем бесплодного брака более года объясняю не только преимущества ЭКО/ИКСИ, но и то, что затягивание этого решения приводит с каждым годом, а после 38 лет с каждым месяцем, к снижению шансов иметь ребенка вообще. Если вам достаточно примера мужниных родственников для того, чтобы просто ждать подарка судьбы, не надо обращаться к врачам. Но советую помнить: беременность после 45 наступает у одной женщины из 500, а 499 остаются бездетными.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#11
|
|||
|
|||
Маргарита Бениаминовна, спасибо за ваш совет. Будем мучать наших врачей чтобы быстрее определялись с нами и принимать решение. В Италии, на сколько я слышала, ЭКО слабоватое.... католическая страна - только недавно разрешили эти методики, врачи еще не опытные.... Будем думать.
|
#12
|
||||
|
||||
Я согласен с предложенной тактикой, но не согласен с качеством представленной информацией по поводу варикоцеле. Опыт врача урывочен и субъективен. Меня всегда удивляло, как гинеколог может оценить эффективность лечения варикоцеле на своем приеме, если он даже не осматривает мужчину. Вопрос о полезности операции по поводу варикоцеле вне зависимости от возраста уже не стоит. Вопрос об увеличении концентрации подвижности и морфологии сперматозоидов после варикоцеле не подвергается никаким сомнениям. Вопрос лишь в выборе правильных показаний. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А также появились данные о том, что варикоцелэктомия позволяет более эффективно провести процедуру ЭКО и уже появились данные РКИ, говорящие о снижении первичного невынашивания беременности.
__________________
С уважением, Сергей Николаевич Куликов мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
В следующем месяце муж с новой спермограммой и результатом кариотипа идет на прием к андрологу. Надеюсь, что заключительный. И там уже скажут что-то конкретное. Хотя, если принимать вашу теорию, даже не знаю что доктор может рекомендовать. Т.к. ЭКО они не могут предлагать по этическим мотивам. |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва. Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE. Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов. |
#15
|
|||
|
|||
Спасибо за информацию. Ждем результатов последних анализов и встречи с нашими врачами. Надеюсь, появится какая-то конкретика.
|