Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 14.03.2008, 17:15
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,228
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 874 раз(а) за 859 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полидактилия, обсуждение

Смысл в том, что можно удалить палец и без операции. Я не намерен объяснять суть манипуляции родителям ребенка , так как можно натворить всяких дел. Поэтому лучше прооперировать, а спешки в операции никакой нет - если, как боятся родители, ребенок за что-то в конце-концов зацепится и оторвет палец, то и проблема разрешится сама собой. Думаю, что до этого не дойдет и волноваться родителям не стоит по этому поводу. А сама патология не является опасной для жизни, как наркоз или операция в этом раннем возрасте. Поэтому можно и подождать, ургента никакого нет.

Комментарии к сообщению:
Oleg Garin не одобрил(а): Бред горячечный.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2008, 17:28
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно не согласен с подобными изысками (без оперативного вмешательства) в данном случае. И с точки зрения безопасности для здоровья, и с эстетической.

Ваше сообщение удалять не буду - надеюсь автор топика отнесётся адекватно к подобному высказыванию, но впредь постарайтесь сдержать такие порывы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2008, 19:21
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,228
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 874 раз(а) за 859 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Гарин. Специально для Вас ( доктор Gallen читать все равно не будет – он и так все знает) привожу еще цитаты из ИНОСТРАННЫХ источников, авторы которых тоже горячечно бредят, как и я. Можете им про это тоже написать, как Вы написали и мне – интересно, как они прореагируют.

L. HERAS, J. BARCO and A. COHEN. UNUSUAL COMPLICATION OF LIGATION OF RUDIMENTARY ULNAR DIGIT. – “ Rudimentary polydactyly ranges from a small papule to a pedunculated structure, usually at the base of the thumb on the radial aspect or the base of the little finger on the ulnar side. Suture ligation is often done in the post-natal period, usually with good results”.// Journal of Hand Surgery (British and European Volume, 1999) 24B: 6: 750-751.


Seiler J.G., ed. Essentials of Hand Surgery, 1st Edition. – 2002. – Chapter 30. –“ The digit can be extremely hypoplastic and connected via a small pedicle. This type of polydactyly can be treated with suture ligation of the pedicle in the nursery. The digit will eventually become gangrenous and fall off”. Кстати, этот опус вышел под эгидой не самой хилой в мире организации - AMERICAN SOCIETY OF HAND SURGERY.

Нижеприведенные книжки тоже считаются классикой именно у специалистов – хирургов кисти.


Peimer C.A., ed. Surgery of the Hand and Upper Extremity. – 1996. – Vol.2. – P. 2132. –“Type B ulnar duplication consisting of a narrow soft-tissue sleeve and a small hypoplastic digit are often suture ligated in the newborn nursery”.

Green D.P., ed. Operative hand surgery. – 1993. – Vol.1. – P.488. –“In general, Type 1 polydactyly, according to Stelling and Turek’s classifications, can be treated in the nursery by simply tying off the extra digit at the base. Even this procedure gives rise to less noticeable residua if treated by simple surgical removal”.

И если это все, как и предыдущая ссылка, является мусором, то тогда мои кое-какие подозрения только подтвердятся. И еще, почитайте первое сообщение – медработники роддома более осведомлены о хирургии кисти – намекали на перевязке ножки дополнительного пальца. А если у Вас, доктор Garin and Gallen, кроме громких фраз есть по данному поводу собственные публикации в журналах или книжках, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Последний раз редактировалось Gallen, 19.03.2008 в 18:45.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2008, 19:42
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последний пост доцента Golosa я скрыл - пациентам от него польза не великая, а доктора прочтут и проанализируют.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2008, 20:38
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,228
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 874 раз(а) за 859 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Последний пост доцента Golosa я скрыл - пациентам от него польза не великая, а доктора прочтут и проанализируют.
Спасибо и на этом. Я и не хотел, чтобы пациенты об этом всем знали, так как уже говорил, что можно натворить всяких дел.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2008, 02:47
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда пожалуйста. Больше скажу - коректное поведение редко вызывает некорректные ответы.
И, если позволите, ещё вопрос, как Вы думаете, вот это usually with good results чаще good чем хирургическое удаление в асептических условиях или нет? Есть статистика?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2008, 07:42
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первая из приведенных статей начинается словами "Необычные осложнения..." - сомнительный аргумент в пользу пропагандируемого метода, однако...

Последний раз редактировалось Gallen, 19.03.2008 в 18:45.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2008, 08:56
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть, разделить темы и выделить обсуждение в отдельную?

Вот так?

Последний раз редактировалось Gallen, 19.03.2008 в 18:46.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2008, 22:37
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,228
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 874 раз(а) за 859 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Всегда пожалуйста. Больше скажу - коректное поведение редко вызывает некорректные ответы.
И, если позволите, ещё вопрос, как Вы думаете, вот это usually with good results чаще good чем хирургическое удаление в асептических условиях или нет? Есть статистика?
Насчет статистики - честно скажу, не знаю, а искать не хочется. Я же, как Вы заметили, и не настаивал и не настаиваю на решении этого вопроса без операции, т.е. путем лигирования. Я просто выдал информацию, что существует и еще один вполне официальный метод лечения полидактилии, кроме оперативного. Вот и все. А эта информация почему-то вызвала "бурю восторга". Да, очень бы хотелось увидеть ответ от доктора Garin'a, насчет того, страдают ли горячечным бредом, как и я, те самые американские ассоциации, ведущие мировые европейские и американские ортопедо-травматологические журналы и книги, в которых ведущими мировыми специалистами изложена эта методика?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2008, 23:21
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa
те самые американские ассоциации, ведущие мировые европейские и американские ортопедо-травматологические журналы и книги, в которых ведущими мировыми специалистами изложена эта методика
Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:
Цитата:
Сообщение от Golosa
ребенок за что-то в конце-концов зацепится и оторвет палец, то и проблема разрешится сама собой.
?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2008, 22:08
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,228
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 874 раз(а) за 859 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oleg Garin Посмотреть сообщение
Первая из приведенных статей начинается словами "Необычные осложнения..." - сомнительный аргумент в пользу пропагандируемого метода, однако...
Почитайте статью полностью, а не только ее название. Там есть, кстати, и аргументы за оперативный метод лечения именно из-за этих, описанных в статье, редких осложнениий. И еще раз повторяю, я нигде не настаивал на лигировании, а предложил именно операцию. Однако метод лигирования имеет вполне официальный статус. С чем я не согласен, так это с тем, что есть срочная, по жизненным показаниям, необходимость оперировать ребенка в 2-3-месячном возрасте. Хотя если родители настаивают, то такой вариант вполне возможно осуществить при надлежащем анестезиологическом безопасном и безболезненном обеспечении. Криминала в этом не вижу. Но по литературным данным добавочные пальцы ампутируют в 6-12-месячном возрасте.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2008, 22:17
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,340
Поблагодарили 763 раз(а) за 698 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:

?
Мне вот просто интересно: а зачем это подтверждать? Вероятность очевидна, и она несомненно выше, чем вероятность отрвать первый палец.
Все уже обсуждено и доложено. Кроме этого, мы услышали мнение об альтернативной тактике. Не пойму, чем лигирование принципиально по каким-либо этическим или прочим аспектам отличается от традиционного, скальпельного. Ведь есть же методика удаления подногтевой гематомы с помощью раскаленной скрепки, почему бы не требовать для этой манипуляции от фирмы Де Пюи изготовить специальный ногтевой троакар?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2008, 22:26
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Не пойму, чем лигирование принципиально по каким-либо этическим или прочим аспектам отличается от традиционного, скальпельного.
По мне так менее приемлемым (вероятно) результатом, а именно, возможно (повторяюсь, теоретически) наличие остаточной "пупочки" - основания, во-вторых, более высокий риск инфицирования в месте перевязывания с последующим вторичным заживлением, ну, и нельзя признать более эстетичным период в неск. дней с синим-чёрным рудиментом (раз по эстетическим причинам решают избавиться)...

Два взмаха скальпелем, два шва атравматикой 6/0 и проблемы нет.

Не думаю, что у нас хуже чем в Нигерии (что бы пальцы перевязывать суровой ниткой)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2008, 22:30
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,228
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 874 раз(а) за 859 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:

?
Ну, простите, я не знаю более топового мирового журнала для ортопедов-травматологов, чем The Journal of Bone and Joint Surgery (American), в котором была изложена статья Scott H. Kozin, MD. Current Concepts Review. Upper-Extremity Congenital Anomalies. Думаю редакция мирового топового журнала никогда бы себе не позволила пригласить для написания обзорной статьи какого-то, извините, левого автора. Британский журнал хирургии кисти занимает второе место в мире по цитируемости после американского издания. Если Вы хотите сказать, что Американской ассоциации хирургии кисти, либо Д.Грину и др. не следует доверять, как профессионалам, то очень хотелось бы узнать, а кого Вы лично считаете самыми крутыми специалистами в хирургии кисти и какие журналы и книги? Ответьте, пожалуйста.
Насчет знака вопроса - Вы, по-видимому, не дочитали окончания моей фразы. Я успокоил родителей, сказав о том, что такого не может случиться и переживать нечего. Я лично отрыва пальца у младенца , конечно при умственно нормальных родителях, в своей практике не видел, не слышал, не читал. Поэтому и с операцией лучше подождать, а не пороть горячку.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2008, 22:31
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.е. "палец сам оторвется" - это тоже способ лечения, конкурирующий с лигированием или иссечением?
(представляю себе картину.....)
Коллега утверждает, что это решение проблемы. "сама собой".
Я с такой позицией не согласен, и смысла оттягивать операцию на несколько месяцев не вижу.
P.S. Я не подвергал сомнению авторитетность указанных источников. Ровно как и не оспаривал право на существование двух подходов(операция\лигирование). Субъективно отдавая предпочтение одному - но это уже другой вопрос, на мой взгляд не стоящий столь эмоциональных споров.

Последний раз редактировалось michmed, 19.03.2008 в 22:38. Причина: P.S. т.к. пока писал, коллега Golosa ответил
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.