Хирургия в России

[Golosa]

Сообщение от rsa_doc

Вот интересно, для прокурора что весомее приказ минздрава или ссылки на доказательную медицину?

Вот-вот, я давно и много об этом писал.

[Golosa]

Сообщение от Surgeon_doc

К слову, сертификат хирурга мне последний раз выдали в Боткинской больнице г. Москва, вот ТАМ - хирургия так хиругия. Другая планета.

И я об этом же: сейчас во всем и для всех существуют огромаднейшие возможности, а мозги и руки у отечественных врачей еще имеются. Просто денег на всех не хватает. Вот в чем проблема. По каким критериям распределяются эти деньги и каким образом они зарабатываются - это отдельная, нескончаемая и непубличная тема.

Сообщение от Surgeon_doc

Это называется не кризис отрасли, это политика государства.

Конечно, ведь правила игры устанавливает в стране не врач, а государство. Врач только буцает мяч, или его(врача) буцают.

[Golosa]

Сообщение от Surgeon

Как быть с пенсионерами, детьми и теми, кто по разным причинам не может работать.

К сожалению, точно так же, как я об этом говорил ранее. Думаю, что такие вопросы надо задавать не врачам. Распространяться об этом не хочу. Не имеет никакого смысла. Все как-то само "устаканивается".

[Surgeon]

Сообщение от artsoldier

Меня всегда одновременно веселит и расстраивает тот факт, что в среднестатистической клинической больнице врачи работают разные, нагрузка на них тоже разная, кто-то стены лбом прошибает, старается, учится, развивается и т.д., а кто-то предпочитает плыть по течению, не напрягаясь. Но в рассчетных карточках почему-то этой разницы не видно. Разговоры о персонализации заработной платы остаются разговорами. Я понимаю, что всех людей под одну гребенку ровнять нельзя, но неужели невозможно создать условия для здоровой конкуренции чтобы не расходовать деньги государства впустую. Процедура присвоения квалификационной категории превратилась в формальность. И ведь в этом случае дело вовсе не в неполноценности законодательства! Понятно что этот разговор не конструктивен, но я уверен, что все с этим сталкивались.

На ето есть только один ответ - частная практика. Кто больше и лучше работает, тот больше получает.

[michmed]

Сообщение от Surgeon_doc

Про сандостатин:
В.В. БОЙКО, А.В. КОЗАЧЕНКО, Б.С. ФЕДАК, Научно-исследовательский институт общей и неотложной хирургии АМНУ, Харьковская городская клиническая больница скорой и неотложной медицинской помощи

Журнал «Медицина неотложных состояний»
4(11) 2007 / Практические рекомендации
"... разработаны протоколы ведения больных с острым панкреатитом, которые для удобства применения представлены в табличной форме, соответствующей предложенным Г.И. Назаренко и Е.И. Полубенцевой «Технологическим картам ведения больных»..." и еще:
"Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 ноября 2007 г. N 699
"Об утверждении стандарта медицинской помощи больным с острым панкреатитом (при оказании специализированной помощи)""

Коллега, здесь форум врачей хирургов. В качестве аргументов используются доброкачественные клинические исследования, личный опыт и здравый смысл. Не думаю, что есть здесь смысл обсуждать указанные Вами тексты.
Тем более,

Сообщение от Surgeon_doc

Взят тот приказ из платформы "Гарант". Приказ - штука официальная, на нем печать и подпись властьпридержащих, т.е. теоретически подлежит исполнению.

теоретически, все совсем не так. Честно.

Сообщение от rsa_doc

Вот интересно, для прокурора что весомее приказ минздрава или ссылки на доказательную медицину?.

Полагаясь на личный опыт и свое мнение, скажу, что чаще всего - здравый смысл. Было бы иначе, большинство из нас, уже сидело бы...

[Iluhin]

На ето есть только один ответ - частная практика. Кто больше и лучше работает, тот больше получает.

Не думаю, что так все однозначно. В частной медицине медицинские услуги все больше становятся именно услугами, товаром, который вне зависимости от качества продается хорошо теми, кто лучше продает.

[Surgeon_doc]

Сообщение от michmed

Коллега, здесь форум врачей хирургов.

Я умею читать, спасибо, колллега. И я тоже хирург.

Сообщение от michmed

В качестве аргументов используются доброкачественные клинические исследования, личный опыт и здравый смысл. Не думаю, что есть здесь смысл обсуждать указанные Вами тексты.

Из правил поведения на форуме:
"...Мы не рассматриваем как серьезный довод указания на устаревшие учебники и справочники, статьи в нерецензируемых журналах, методички кафедр, рекламные указания производителей и дельцов от медицины и мнения отдельных специалистов, даже остепененных...."
Тут про приказы Минздрава ничего не сказано. :-)

Сообщение от michmed

В качестве аргументов используются доброкачественные клинические исследования, личный опыт и здравый смысл. Не думаю, что есть здесь смысл обсуждать указанные Вами тексты.

Конечно нет, и тема звучит по-другому.

Сообщение от michmed

Тем более,
теоретически, все совсем не так. Честно.

Не возражаю. Совсем.

Сообщение от michmed

Полагаясь на личный опыт и свое мнение, скажу, что чаще всего - здравый смысл. Было бы иначе, большинство из нас, уже сидело бы...

"... В медицине основанной на доказанном существует такое понятие - пирамида доказательности. Так вот, личный опыт там где-то на самом последнем месте. Нужно ли объяснять почему?" Copyright: alexdr 08.01.2010 20:10

Я тут недавно, ничего не нарушил?

[michmed]

Сообщение от Surgeon_doc

Я тут недавно, ничего не нарушил?

"Не могу знать" (с)

Сообщение от Surgeon_doc

"... В медицине основанной на доказанном существует такое понятие - пирамида доказательности. Так вот, личный опыт там где-то на самом последнем месте. Нужно ли объяснять почему?" Copyright: alexdr 08.01.2010 20:10

потому я и указал в своем сообщении, где я опираюсь на свой опыт. Дальше судите сами.
Но где-то(октреотид), я опирался на качественное РКИ.
А как прикажете, хирургу, не опираться на личный опыт?
И как, после этого, не относиться к нему критически?

[alexdr]

Сообщение от Surgeon_doc

Copyright: alexdr 08.01.2010 20:10

О! Меня уже цитуруют на форуме. Улыбнуло...

Сообщение от Gallen

Александръ, имеете рецепт?

Конечно, имею. Только вот боюсь он далеко не универсален.

Сообщение от Surgeon_doc

Что заставляет терпеть? Иногда сам не понимаю... Просто не достало на самом деле, да и плюсы все же есть.

Да, это многое объясняет. Именно так я и предполагал и именно об этом писал чуть выше, а не о том, что Москве жить лучше, а из нее не все видно.

Сообщение от Surgeon

На ето есть только один ответ - частная практика.

Тоже вариант, но как уже давно и неоднократно обсуждалось, в том числе и здесь на форуме, рецепт также далеко не универсален, т.е. не для всех годится и работает не для всех специальностей. Медицина, насколько я понимаю, штука высокотехнологичная. "Серьезная" медицина - это всегда командная работа при наличии развитой инфраструктуры. Так что, увы... еще раз скажу, что годится не для всех и не всегда.

Сообщение от michmed

Но где-то(октреотид), я опирался на качественное РКИ.

Что касается октреотида при лечении острого панкреатита, могу лишь поддержать Михаила и подтвердить, что существует серьезный эвиденс отсуствия эффективности препарата при данной нозологии и отсуствует эвиденс, говорящий в пользу его применения. Этот вопрос также неоднократно обсуждался на форуме, публиковались ссылки на этот эвиденс. Можно, конечно, озаботиться поиском в архивах форума, но, если честно, жаль времени. Предлагаю всем интересующимся самомстоятельно его поискать.

[Surgeon_doc]

Сообщение от alexdr

О! Меня уже цитуруют на форуме. Улыбнуло...

Да не за что :-)

Сообщение от alexdr

Что касается октреотида при лечении острого панкреатита

Да оставьте вы в покое бедный октреотид. Все уже понятно - не лечится панкреатит октреотидом.

Сообщение от alexdr

Именно так я и предполагал и именно об этом писал чуть выше, а не о том, что Москве жить лучше, а из нее не все видно.

Никогда и не считал, что в Москве жить лучше. Это, пожалуй, последний город, который бы я выбрал в случае переезда.

[Surgeon]

Сообщение от Iluhin

Не думаю, что так все однозначно. В частной медицине медицинские услуги все больше становятся именно услугами, товаром, который вне зависимости от качества продается хорошо теми, кто лучше продает.

В России, пожалуй да, в Америке это работает нормально. Кто не работает тот не ест.

[Golosa]

Сообщение от Surgeon_doc

(вспомните майора милиции, который писал президенту - где он?)

"Бывший майор милиции Алексей Дымовский в пятницу был взят под стражу по решению Приморского районного суда Новороссийска, сообщил «Интерфаксу» представляющий его интересы правозащитник Вадим Карастелев. «Алексею надели наручники и сейчас сажают в автозак".-цит.

[michmed]

С хирургом Алексеем Поповым ситуация иная. Сняли пока главу облздрава там.

[genbytu]

Сообщение от Surgeon

основным двигателем человека является его благосостояние. Его нельзя улучшить пока не поменяется уровень оказания помоши

А Вам не кажется, что все немного наоборот, уровень оказания помощи поменяется тогда, когда улучшится благосостояние?

[artsoldier]

Даже еще немного не так: уровень оказания помощи улучшится тогда, когда качественное оказание этой помощи достоверно будет улучшать уровень благосостояния.