Перелом основания плюсневой кости

[oleganus]

Добрый день,
пол М
возраст 28
рост 179
вес 62

Недавно на отработки прыжков получил перелом. Врач говорит, что это перелом Джонса. Назначил: гипс 5 недель, костыли с рентгенографией через 10-12 дней. но я почитав западные ресурсы по классификации переломов данного типа, понимаю что это авульсионный отрывной перелом?

Видел несколько подобных веток на форумах, знаю, что срастаемость плохая в данной области, однако западные сайты дают относительно хороший прогноз касаемо авульсионных переломов, там даже не назначают полную иммобилизацию, разрешают слегка нагружать стопу...

Посмотрите, пожалуйста, мои снимки, рентген сделан сразу после травмы. Как оцениваете зону сращения и есть ли смещение? Ваши оценки касаемо консервативного лечения, стоит ли надеяться?

[kotyuk]

Это 100% не перелом Джонса. За 5 недель должен срастись. Иммобилизация нужна, чтоб там не писали западные источники. У них очень много хорошего, но есть и не совсем объяснимые рекомендации)) Там не всегда рекомендации имеют своей целью получить лучший результат лечения, а иногда имеют социальную составляющую - типа, как бы пациенту вернуться на работу побыстрее, пусть даже с немного большим риском в отношении результата)) Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю.
Если хочется самой лучшей анатомической репозиции и бегать 20 км кроссы, то стОит задуматься о хирургическом лечении (показания есть, но относительные). Можно лечить и консервативно. Для обычной жизни и умеренных физических нагрузок должно быть достаточно. Т.е. показания к операции относительные. Наверное, процентов 70-80 пациентов выбирают консервативное лечение в таком случае.
Если гипс не носить, смещение может увеличиться, и тогда результат будет похуже.

[oleganus]

Благодарю Вас за ответ!

Сообщение от kotyuk

Если гипс не носить, смещение может увеличиться, и тогда результат будет похуже.

То есть смещение на снимке все же есть (

И скажите если я выберу консервативное лечение, смогу ли я вернутся к любительскому спорту хотя бы через полгода??? Занимаюсь бадминтоном, сами понимаете в данном спорте нагрузка на стопу приличная.

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

Это 100% не перелом Джонса. За 5 недель должен срастись. Иммобилизация нужна, чтоб там не писали западные источники. У них очень много хорошего, но есть и не совсем объяснимые рекомендации))

Ай, Моська...
Не стоит собственное непонимание "западных источников" считать проблемой или ошибкой этих самых источников.

[kotyuk]

Сообщение от alex2006mobile

Ай, Моська...
Не стоит собственное непонимание "западных источников" считать проблемой или ошибкой этих самых источников.

А чего тогда МКБ10 (11) не пользуетесь, а какие-то переломы Джонса обсуждаем, раз там все так хорошо и понятно? Давайте называть вещи своими именами "S92.3 Перелом костей плюсны". А теперь лечите дифференцировано.
Поэтому не все рекомендации и классификации имеют цель наилучшим для пациента образом помочь в выборе лечения. Есть еще социальные и экономические аспекты схем лечения. А это не всегда самый лучший для пациента выбор.

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

А чего тогда МКБ10 (11) не пользуетесь,

Все диагнозы в цивилизованном мире кодируются по МКБ.
При чем тут это?

Сообщение от kotyuk

Поэтому не все рекомендации и классификации имеют цель наилучшим для пациента образом помочь в выборе лечения.

То, что рояль не самый удачный выбор в качестве купального костюма, не говорит ничего плохого ни о купании, ни о музыкальных инструментах.

Т.е. если в "западных источниках" написано, что переломы 5th metatarsal в зоне 1 можно лечить с немедленной нагрузкой - означает, что лечили и так, и так. И при анализе результатов получается, что с гипсом даже хуже.
"The studies reveal that all "tuberosity avulsion fractures" (Zone 1, according to Lawrence and Botte) heal well using functional treatment. Even multifragmentary, displaced and intraarticular fractures in Zone 1 give comparable good results. Treatment with a short leg cast leads to a significant delay in return to preinjury level when compared to functional treatment."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[kotyuk]

Сообщение от alex2006mobile

Все диагнозы в цивилизованном мире кодируются по МКБ.
При чем тут это?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При том, что по этой классификации нельзя поставить перелом Jones и лечить его диференцировано, хоть все ей и пользуются.

В остальном вынужден с вами согласиться)) Действительно, уже рекомендую лечить без гипса. Видимо, давно не читал про эти переломы, а подходы к лечению таки изменились. Раньше вариант без гипса рассматривался, но не как лучший, а как тоже в принципе возможный. А сейчас вот оно как))...
Только я смотрю, уже и Jones переломы рекомендуют лечить в эластическом ортезе и с нагрузкой.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что скажете? Вообще теперь никого не оперировать?)))

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

При том, что по этой классификации нельзя поставить перелом Jones и лечить его диференцировано, хоть все ей и пользуются.

Любая сколь угодно подробная клиническая классификация отображается в более обобщающую МКБ. То есть в один и тот же код МКБ отображаются десятки вариантов клинических нюансов. МКБ не предназначена для выбора методики лечения или прогноза в конкретном случае, это инструмент популяционного анализа. Соответственно, не надо ожидать от нее того, для чего она не предназначена.

[kotyuk]

Сообщение от alex2006mobile

Любая сколь угодно подробная клиническая классификация отображается в более обобщающую МКБ. То есть в один и тот же код МКБ отображаются десятки вариантов клинических нюансов. МКБ не предназначена для выбора методики лечения или прогноза в конкретном случае, это инструмент популяционного анализа. Соответственно, не надо ожидать от нее того, для чего она не предназначена.

Т.е. врачам она не нужна. Она нужна страховым компаниям, социальным службам и прочей дребедени..., но не врачам и пациентам. А исходя из диагнозов типа "перелом стопы" или "перелом голеностопного сустава" еще и написана сантехниками

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

Т.е. врачам она не нужна.

Врачам по большому счету и больные не сильно нужны - если бы хорошую зарплату без них платили, многие бы не отказались так работать.

Сообщение от kotyuk

А исходя из диагнозов типа "перелом стопы" или "перелом голеностопного сустава" еще и написана сантехниками

Да все там нормально, и про плюсневые кости есть, и про обе лодыжки и задний край. И было в 9, и есть в 10, и будет еще лучше в 11 пересмотре.
Другое дело, что в бывшем СССР МКБ так органично не встроена в компьютерное рабочее место врача, как в развитых странах, и пользоваться ей непонятно, как. Вот и возникают подобные "протесты".

[doctorSergei]

Сообщение от kotyuk

А исходя из диагнозов типа "перелом стопы" или "перелом голеностопного сустава" еще и написана сантехниками

ну нет в МКБ таких диагнозов(если только S92.9 Перелом стопы неуточненный, ну так это диагноз предварительного плана, до р-обследования), есть группы, в которых более подробная классификация. для статистики и учета МКБ подходит неплохо. некоторые разделы не безпроблемные, к примеру остеохондропатии. там черт ногу сломит. но с травмами там более-менее. извиняюсь за офф-топ

[kotyuk]

Ну как же нету?:
S93.3 Вывих другой и неуточненной части стопы
S97.8 Размозжение других отделов голеностопного сустава и стопы
S92.9 Перелом стопы неуточненный
S92.5 Перелом другого пальца стопы
M21.3 Свисание стопы или кисти (приобретенное) - Это вообще шедевр! Не парез/паралич малоберцового нерва, а "Свисание стопы". Это вообще врачи писали????????? Это сантехник мог так написать. Врач, даже самый тупой и плохой так не напишет.
S95.2 Травма тыльной [дорсальной] вены стопы - Зато тут какая точность. Я за почти 15 лет работы ни разу такой диагноз не выставлял. Это ж какую честь уделили тыльной вене стопы. Ее вообще перевязать можно без последствий.
S92 Перелом стопы, исключая перелом голеностопного сустава - А тут вообще двойная академичность. Перелом сустава - это сильно....
Можно продолжать до бесконечности. Зато важных диагнозов типа фемороацетабулярного кнфликта и т.п. в ней нет. Конечно, ведь "перелом сустава" - это четко и понятно.
Есть классификация AAOS - можно по ней кодировать хотя бы переломы. Там таких глупостей почти нет. Т.е. нормальные классификации для врачей есть. И есть МКБ10.

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

Ну как же нету?:
S93.3 Вывих другой и неуточненной части стопы

Вот тут можно глянуть, например. Заодно и понятнее станет, зачем это все.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alex2006mobile]

Сообщение от kotyuk

S92 Перелом стопы, исключая перелом голеностопного сустава - А тут вообще двойная академичность. Перелом сустава - это сильно....

Это привет переводчикам. Fracture of foot and toe, except ankle, если переводить по смыслу, а не дословно - переломы в области стопы и пальцев, исключая переломы в области голеностопного сустава.

Сообщение от kotyuk

Можно продолжать до бесконечности. Зато важных диагнозов типа фемороацетабулярного кнфликта и т.п. в ней нет.

M24.851.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в МКБ-11 будет совсем непосредственно FA34.5 Impingement syndrome of hip. Но все равно не стоит там искать дальнейшую детализацию про CAM и pincer.

Сообщение от kotyuk

Есть классификация AAOS - можно по ней кодировать хотя бы переломы.

Интересно было бы ознакомиться, впервые слышу, что есть "классификация AAOS", по которой можно кодировать переломы.

Сообщение от kotyuk

Т.е. нормальные классификации для врачей есть. И есть МКБ10.

Есть даже еще более умные вещи, типа SNOMED-CT. И они все равно будут в себя МКБ включать.

[kotyuk]

Сообщение от alex2006mobile

Интересно было бы ознакомиться, впервые слышу, что есть "классификация AAOS", по которой можно кодировать переломы.

ОписАлся)) Классификация АО)) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня, конечно, нет сомнений, что вы ее знаете, но с ссылками всегда убедительней))