Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Linsa]

Сообщение от myway

Девочки, праздник Ирины Николаевны есть в профиле, загляните..

Ну, мы ведь не суеверные?

[Vishnia1]

Марина и Аллочка, и вам спасибо большое за поздравления! Вы мне желаете именно то, что я хочу! Спасибо!

[Vishnia1]

Сообщение от myway

Девочки, праздник Ирины Николаевны есть в профиле, загляните..

))) Ну что же, будут двойные поздравления!

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Добрый день, Ирина Николаевна!

Я присоединяюсь к поздравлениям!
Поздравляю Вас с Днем рождения! Желаю Вам здоровья, прежде всего! Радости, счастья! Любви и уважения детей и внуков! Всего Вам самого лучшего!

Сообщение от Linsa

Ирина Николаевна!
Желаю Вам всего самого лучшего, здоровья, счастья, неисчерпаемых источников жизненной энергии на воплощение всего, что хотелось бы исполнить.

Спасибо огромное, девочки, дорогие!

[Vishnia1]

Здравствуйте! Задание на 24 неделю.

Сообщение от Varvarina

Понимая, как многое вам нужно защищать, зная о ценностях, которые составляют ваше неповторимое и уникальное поле, и ориентируясь на свои сильные стороны, что вы можете сказать о доступных вам сейчас способах отстаивания своих границ и о тех, еще не освоенных вами способах, которыми вы хотели бы овладеть, чтобы это ценное Собственное защитить от вторжения и обесценивания?

Очень вадная для меня тема. Вот что я надумала.
Может быть единственный доступный мне способ – это убеждение. Но парадокс в том, что доводов я могу придумать достаточно не только для себя, но и для оппонента, а в итоге и сама себя убедить. Я как бы помогаю другой стороне, а не себе. Это мне мешает. Мне нужно больше твердости настаивать на своем, а не склоняться на другую сторону. Тут, во-первых, надо твердо знать, чего ты хочешь. И чтобы твоя непреклонность со стороны была видна. Во-вторых, не задумываться о том, как я буду выглядеть в глазах собеседника (вот он, оценивающий наблюдатель). А думаю я, что буду выглядеть как неприятная особа. Особенно мне не хочется так выглядеть когда человек уже знаком и у нас с ним позитивные отношения. Почему – непонятно.
Например. Я должна была из банка получить билеты, но не получила. Разозлилась. В моих представлениях мне было бы легче разговаривать по этому поводу с каким-то посторонним служащим, чем мальчиком, который обычно ведет мои дела. Ведь если бы пришлось угрожать адвокатом, мне бы не хотелось это говорить именно ему. Может быть потому, что если бы я угрожала ему адвокатом даже в очень вежливой форме, наши отношения все равно бы испортились. Может мне жаль портить отношения?
На этом же примере я нашал еще один момент. Я оказалась неправа. Билеты получила. А уже готова была пугать адвокатами. Проблема в моей низкой точке кипения. Очень редко я вскипаю так, что пар выносит наружу, на окружающих, обычно же бурлю внутри. Это еще хуже, когда вот как в случае с билетами, закипаю без причины, не осмотревшись, не дождавшись, даже зная свою такую особенность, не могу ждать проверки, накручу себя тут же.
Способы возможные, но мне малодоступные – «напугать» оппонента. Строгим голосом, громким голосом, криком, угрозами (доводами). Выплеском эмоций. Хотя мне неприятен вид скандалящего человека – для меня это «терять лицо».
Иногда ( в ситуациях угрозы здоровью) можно драться.

P.S. Ирина Николаевна, я с пятницы буду в отъезде и без интернета до католического Рождества. Может быть Вы бы могли озвучить следующее задание не в пятницу, а в четверг? Я бы хоть подумала над ним в отпуске.

[Varvarina]

Здравствуйте, Вишня!

Сообщение от Vishnia1

Может быть единственный доступный мне способ – это убеждение.

Сразу хочется уточнить - убеждение В ЧЕМ? Какова цель этого действия?
По результатам, которые вы описываете ниже, как-то непонятно...

Сообщение от Vishnia1

Но парадокс в том, что доводов я могу придумать достаточно не только для себя, но и для оппонента, а в итоге и сама себя убедить. Я как бы помогаю другой стороне, а не себе. Это мне мешает. Мне нужно больше твердости настаивать на своем, а не склоняться на другую сторону.

Что руководит вашим желанием учесть все точки зрения одинаково или даже с перевесом в сторону оппонента?

Сообщение от Vishnia1

Тут, во-первых, надо твердо знать, чего ты хочешь. И чтобы твоя непреклонность со стороны была видна. Во-вторых, не задумываться о том, как я буду выглядеть в глазах собеседника (вот он, оценивающий наблюдатель). А думаю я, что буду выглядеть как неприятная особа. Особенно мне не хочется так выглядеть когда человек уже знаком и у нас с ним позитивные отношения. Почему – непонятно.
Может мне жаль портить отношения?

Возможно. Но откуда это устойчивое мнение, что таким поведением вы испортите отношения? Значит ли все это, что вы руководствуетесь установкой, что для сохранения хороших отношений нужно оставаться милой, неконфликтной и уступчивой? Максимум что можно себе позволить это легкий намек, что что-то идет не так, как вы ожидали, или юмор по поводу ситуации.

Сообщение от Vishnia1

На этом же примере я нашла еще один момент. Проблема в моей низкой точке кипения. Очень редко я вскипаю так, что пар выносит наружу, на окружающих, обычно же бурлю внутри. Это еще хуже, когда вот как в случае с билетами, закипаю без причины, не осмотревшись, не дождавшись, даже зная свою такую особенность, не могу ждать проверки, накручу себя тут же.

Это как-то связано с нашей любимой темой самоценности?

Сообщение от Vishnia1

Способы возможные, но мне малодоступные – «напугать» оппонента. Строгим голосом, громким голосом, криком, угрозами (доводами). Выплеском эмоций. Хотя мне неприятен вид скандалящего человека – для меня это «терять лицо».
Иногда ( в ситуациях угрозы здоровью) можно драться.

Звучит серьезно.
Но у меня такое впечатление, что в целом перечисленные методы - для вас - запретный вариант, может, поэтому вы и чувствуете себя такой беспомощной перед нападением на ваши границы. Я то все же имела в виду доступные вам на деле.

Сообщение от Vishnia1

Я с пятницы буду в отъезде и без интернета до католического Рождества. Может быть Вы бы могли озвучить следующее задание не в пятницу, а в четверг? Я бы хоть подумала над ним в отпуске.

Договорились. Поскольку я его хотела все равно выслать каждому отдельно, в тайне от остальных (не случайно его название "Новогодняя загадка"), я вышлю его вам заранее. В принципе, если получится ответить до отъезда, было бы вообще идеально.

[Varvarina]

Добрый вечер всем!
Хочу поделиться с вами своим наблюдением, а даже точнее задать вопрос, правильно ли я оцениваю это явление?
Стала замечать, что вы не торопитесь с ответами. Хорошо помню, как это было вначале. Кто-то обязательно выстреливал первым чуть на сразу после опубликования задания, Было впечатление, что боитесь не успеть. Сейчас наоборот. Проходит несколько дней, прежде чем появляются первые ответы. Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

[Olga45]

Добрый вечер всем! Добрый вечер, Ирина Николаевна! Я тоже заметила, что девочки с ответом не спешат , да и я не спешу У меня это связано со сложностью заданий, на которые с наскока не ответишь - нужно думать.

[zxc]

Добрый вечер!

Сообщение от Varvarina

Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Вопросы сложнее, более глубокие, поэтому приходится дольше думать, "ловить" свои ощущения.

[Vishnia1]

Здравствуйте!

Сообщение от Varvarina

Сразу хочется уточнить - убеждение В ЧЕМ? Какова цель этого действия?
По результатам, которые вы описываете ниже, как-то непонятно...

Убедить в своей точке зрения, убедить в своих ценностях. Убедить, что они ценны на самом деле. Защитить свои идеи. Например, шеф хочет закрыть проект, а я не хочу. Владелец собаки хочет выпустить свою собаку поскакать в парке без намордника, а я не хочу, чтобы она такая выскачила на моем пути. При несогласии в каком то вопросе.

Что руководит вашим желанием учесть все точки зрения одинаково или даже с перевесом в сторону оппонента?

Это уже, наверно, привычка профессиональная – искать и с одной, и с другой стороны рациональные зерна, на доводы находить антидоводы. А вот почему я это делаю иногда в ущерб себе? Опять, вероятно, это связано с желанием сохранить хорошие отношения. Быть неконфликтной хорошей девочкой. Быть удобной? А может просто нежелание (боязнь) ввязываться в конфликт?

Возможно. Но откуда это устойчивое мнение, что таким поведением вы испортите отношения? Значит ли все это, что вы руководствуетесь установкой, что для сохранения хороших отношений нужно оставаться милой, неконфликтной и уступчивой? Максимум что можно себе позволить это легкий намек, что что-то идет не так, как вы ожидали, или юмор по поводу ситуации.

Да, есть такое.

Это как-то связано с нашей любимой темой самоценности?

Мне кажется, что это повышенная тревожность. А она, вероятно, - результат низкой самооценки.

Звучит серьезно.
Но у меня такое впечатление, что в целом перечисленные методы - для вас - запретный вариант, может, поэтому вы и чувствуете себя такой беспомощной перед нападением на ваши границы. Я то все же имела в виду доступные вам на деле.

Так и есть. По большому счету это на данный момент запретные методы защиты для меня. Я их написала, потому что они подходят под статью методов еще не освоенных, но которыми бы хотелось обладать.

Договорились. Поскольку я его хотела все равно выслать каждому отдельно, в тайне от остальных (не случайно его название "Новогодняя загадка"), я вышлю его вам заранее. В принципе, если получится ответить до отъезда, было бы вообще идеально.

Спасибо. Секретное задание уже получила. Непростое, вряд ли я его осилю до отъезда.

[zxc]

Еще раз здравствуйте, Ирина Николаевна!
Спасибо Вам за внимание к моему вопросу.

Сообщение от Varvarina

По Лэнгле, только тогда человек приходит к осмысленной и исполненной жизни, когда выполняются три условия его персонального исполнения:
1) он может без страха и неуверенности Быть в мире,
2) проживает в ней всю гамму поступных ему чувств и приобретает за счет этого удивительное переживание себя живым и живущим
3) находит Самого Себя со всей присущей ему уникальностью и дает себе право на то, чтобы реализовать ее в мире.

И вот эта самая исполненность удивительным образом наполняет его в любой момент времени чувством, что он живет свою жизнь не зря, каждое его действие является отражением самого правильного выбора в ситуации, каждый поступок идет в личную копилку его богатств и деяний, которые имеют смысл не только лично для него, но и для других. Его возраст становится не источником страха, что он так и не жил, так и не добрался до чего-то важного, а лишь свидетельством того, как много он успел и какие богатства приобрел. Он проживает это важное ежедневно в каждом дне и решениях, принимаемым им, принадлежающим ему в силу его свободного выбора.
Жизнь, в которой есть смысл и исполненность, наполняет сопричастностью к существенному, проживается как настоящая жизнь, как экзистенция. Ты перестаешь быть игрушкой в руках судьбы и стоишь за ее Штурвалом наравне с обстоятельствами.
Страх смерти исчезает. Жизнь становится равной ей по силе и значению.

Я все думаю об этом. Теоретически все кажется понятным, но когда пытаюсь применять к себе, терплю полное фиаско. Очевидно, что-то я не правильно понимаю.
Наверное, вопросы, которые у меня возникли, покажутся глупыми и детскими, но я все же спрошу.

1)

он может без страха и неуверенности Быть в мире

Значит ли это, что если уверенность в себе и в мире пошатнется, страх смерти снова может вернутся?

2)

каждое его действие является отражением самого правильного выбора в ситуации

То есть не должно быть сомнений ни в одном из своих действий?
Я очень часто сомневаюсь постфактум, цепляюсь к родным с расспросами, правильно ли я поступила, и как бы сделали они.
В последнее время, кстати, это случается реже, но не думаю, что от сомнений возможно избавиться полностью...

3)

каждый поступок идет в личную копилку его богатств и деяний, которые имеют смысл не только лично для него, но и для других.

Значит ли это, что одинокий человек обречен боятся смерти? Если нет никого, кто мог бы оценить плоди его деяний?

P.S. Прочла А. Лэнгле о недолговечности и смысле, и о 4 основных условиях исполненной экзистенции и думаю что, видимо, не хватает еще каких-то звеньев в моей цепи. Не могу связать одно с другим и понять, как исполненность избавляет от страха смерти. Или просто не чувствую этого, а на слово поверить не получается?

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

Стала замечать, что вы не торопитесь с ответами. Хорошо помню, как это было вначале. Кто-то обязательно выстреливал первым чуть на сразу после опубликования задания, Было впечатление, что боитесь не успеть. Сейчас наоборот. Проходит несколько дней, прежде чем появляются первые ответы. Значит ли это, что вы научились более глубоко задумываться, чтобы найти ответ или может вопросы стали сложнее?

Вопросы сложнее, потому и не тороплюсь. Иногда несколько дней хожу, мысленно сама с собой беседую, спорю, прежде чем ответить. Ситуации для примеров стало подбирать сложнее, многие проблемы перестали быть актуальными, вспомнила, да, пример хороший, но смотришь на него мысленно, а он эмоций сильных не вызывает, как будто серой пеленой в памяти затянуло. Думаешь, ну и зачем его от пыли отряхивать, пусть себе лежит. Вроде и с тобой произошло, а уже почти чужое

[Olga45]

Добрый день всем!
Добрый день, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Понимая, как многое вам нужно защищать, зная о ценностях, которые составляют ваше неповторимое и уникальное поле, и ориентируясь на свои сильные стороны, что вы можете сказать о доступных вам сейчас способах отстаивания своих границ и о тех, еще не освоенных вами способах, которыми вы хотели бы овладеть, чтобы это ценное Собственное защитить от вторжения и обесценивания?

Мне трудно отвечать на это задание, т.к. я живу очень обособленно, и защищаться мне не от кого (в данный момент моей жизни)... Или меня уже не трогает то, что мне могут сказать те немногие люди, с кем я общаюсь? А может у них уже и не возникает желание вторгаться в мою жизнь? Одним словом, у меня нет необходимости защищаться

Воспитывать меня перестали, поняв тщетность намерений. Я отстояла свое право на самостоятельное принятие решений

Мои доступные способы (которые я уже пробовала использовать):
1. Прекращаю разговор, в котором так или иначе задевают меня. Не просто прекращаю и ухожу, а прекращаю говорить именно на эту тему, на любую другую - пожалуйста. Т.е. и сама не обижаюсь и другого не обижаю.
2. Напрямую спрашиваю у человека (пока это только мама ) действительно ли она имеет в виду то, что, как мне кажется, я поняла из разговора. Помогает. Мама стала подбирать слова
Только два способа. Эти способы, на мой взгляд, годятся для защиты своих границ и ценностей, когда вторгаются и обесценивают близкие люди.
О неосвоенных способах...

В связи с выходом на работу в ближайшем будущем, меня все-таки беспокоит вопрос о защите от вторжения и обесценивания в коллективе. А вообще, у меня какая-то странная уверенность, что я смогу защитить свои границы. Что и защищать то не придется. Прямо-таки самоуверенная уверенность

[Linsa]

Мои способы "защиты границ"

1. Я стала во многих случаях честно и прямо озвучивать свои интересы и мотивы поведения.

2. Переспрашиваю "это ли оппонент имел в виду".

3. Мои желания имеют, по меньшей мере, не меньший приоритет в ряду с чужими потребностями. Если ресурс моего времени ограничен и его хватает не на все чужие потребности, то не обязательно самой вовлекаться в разбирательство "кому важнее и срочнее", нуждающиеся вполне могут разобраться между собой сами, только надо заранее оговорить, каким количеством моего времени они могут в сумме располагать

4. Самое главное, пожалуй, моя внутренняя решимость отстаивать свои границы, не боясь скандала, конфликта. Когда она есть, "нарушителей" не наблюдается. Заметила, если раньше в давке общественного транспорта на меня "налегали" и ноль внимания, то теперь по сторонам давка, а вокруг меня небольшая "воздушная прослойка".

5. И еще о приятном. Я научилась не "пропускать через себя" отрицательные эмоции в эмоционально сложных ситуациях со значимыми людьми. Даже если и не подавала вида, меня такие эпизоды каждый раз сильно ранили. Повышенные тона не люблю по-прежнему, но маленькая девочка, которая при вопле и виде перекошенного лица близкого человека мысленно закрывала глаза и пыталась "прикинуться мертвой, авось не съедят", успокоилась.
Это совсем недавно "проверенное" достижение, милый друг был в плохом настроении и довольно безобразно орал , ко мне лично это отношения не имело, просто "попала под раздачу" из-за сложной ситуации у него на работе. Раньше крайняя редкость подобных событий не компенсировала моего испорченного на пару недель настроения, теперь я научилась не пускать такие эмоции в Себя.

Ко мне вернулось детское бесстрашие, ощущение безопасности в мире, уверенности в своих силах. Это здорово!
Спасибо, Ирина Николаевна и девушки!

[Linsa]

Сообщение от Olga45

А вообще, у меня какая-то странная уверенность, что я смогу защитить свои границы. Что и защищать то не придется. Прямо-таки самоуверенная уверенность

Почему-то я тоже в это верю, Оля