Это цистит или что?

[dilanyan]

Сообщение от yananshs

Анализ на HPV имеет смысл при обнаружении CIN, ASCUS. ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) Здесь не тот случай.
HPV здесь, по-моему, действительно не имеет никакого смысла. Уважаемый Оганес Эдуардович, что вы будете делать с результатом этого анализа?.

HPV является ЗППП, до 47 % случаев ассоциируется с другими возбудителями (Иванов О.Л. "Кожные и венерические болезни"). При локализации кондилом в области уретры рецидивы особенно часты (там же).
Таким образом важность этого анализа обусловлена:
-возможностью бактериально-вирусных ассоциаций и, соответственно, изменением тактики лечения при обнаружении этих ассоциаций.
-при обнаружении HPV - наблюдение гинеколога.
Добавлю такое соображение: в моей практике 27 успешных случаев лечения упорно протекающих циститов и уретритов у женщин, обусловленных HPV - бактериальными ассоциациями.
Смотрите.
"Кузнецова Н.П., Якубович А.И (1998) сочетание хламидиоза и HPV отметили в 1,8 % случаев" (В.М. Гранитов "Хламидиозы").
Микробные ассоциации способствуют лучшей адаптации возбудителя (имеется в виду хламидии) к внутриклеточному паразитированию и усиливают патогенность каждого возбудителя и его устойчивость к действию антибиотиков. При наличии такой смешанной инфекции осложнения труднее поддаются лечению и бывают более тяжелыми (Мартынова В.Р., Колкова Н.И., Шаткин А.А., 1997). (там же).
По данным литературы HPV ассоциируется с уреаплазмами (1,2 - 2,8%), микоплазмами (1,3-2,1%), гарднереллами (2,8%), сифилсом (до 7,8%).
Таким образом, исследование на HPV, по моему скромному мнению, вполне обосновано.

[yananshs]

Уважаемый Оганес Эдуардович,
Что будет делать гинеколог при обнаружении вами HPV? Гинеколог должен наблюдать каждую женшину и делать мазок по Папаниколау ежегодно. В зависимости от результата этого мазка решается вопрос о необходимости делать исследование на HPV. Не так ли?
Каким образом будет изменяться ваша тактика лечения инфекционных заболеваний, хламидиоза, например, при обнаружении HPV? Вы будете назначать другие антибиотики? Какого типа HPV вас интересуют?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. At least 50 percent of sexually active men and women acquire genital HPV infection at some point in their lives. Поэтому в обнаружении вами этого вируса у пациентов с другими заболеваниями нет ничего удивительного.

P.P.S. Хламидиозные тайны немного раскрыл доктор Живов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[yananshs]

Уважаемая Anyta, эта дискуссия к вашему состоянию уже не относится. Извините ради бога, что она возникла в вашей теме.
Можно ли попросить модераторов ее перенести?

Немного обшественно-полезной информации по HPV:

"1. Около 40 типов человеческих папилломавирусов (ВПЧ) способны инфицировать слизистые аногенитальной области. Аногенитальные ВПЧ подразделяют на две группы, основываясь на их канцерогенном потенциале. ВПЧ типов 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68 рассматриваются как типы "высокого канцерогенного риска".
Остальные типы состоят в группе "низкого риска". Среди них тип 6 и 11 вызывают аногенитальные бородавки (кондиломы), которые никогда не озлокачествляются, т.е. НЕ могут привести к развитию рака. Видимые кондиломы рекомендуется удалять из эстетических, гигиенических и психологических соображений.

2. Стадия развития болезни, вызванной папилломавирусом "высокого риска" определяется не выявлением последнего (много/мало), а цитологическими (клеточными)изменениями. Для выявления этих изменений весь мир использует мазок по Папаниколау (PAP smear). PAP мазок является обязательным анализом, который должен проводить лечащий гинеколог при ежегодном обследовании. При атипичном (ненормальном) мазке и проводят ДНК тестирование на ВПЧ. Данный тест определяет наличие и группу вируса. Обнаружение онкогенного типа НЕ является индикатором наличия онкозаболевания и посему не может быть предметом для серьёзного беспокойства. Последующие анализы, такие как кольпоскопия и диагностическая биопсия призваны оценить аномалию и выработать тактику лечения. При незначительных изменениях рекомендуется повторное обследование через 6 месяцев. При обнаружении глубоких поражений лечение заключается в удалении потенциально злокачественных клеток (амбулаторная процедура). Если атипичные клетки обнаружены вовремя, адекватное лечение практически всегда позволяет избежать развития рака. Другим благоприятным моментом является тот факт, что прогрессирование предракового состояния в рак при папилломавирусной инфекции - крайне медленный процесс и длится годами и даже десятилетиями.

3. Лечить или не лечить? Специфическое противовирусное лечение папилломавируса пока еще находится в стадии разработки. Это относится также и к профилактическим и лечебным вакцинам. А лечением в случае этой инфекции в настоящий момент является удаление очагов поражения. Эпидемиологические исследования показали, что ВПЧ самое частое заболевание передающееся половым путём. Бессимптомная цервикальная (cervix- шейка матки) ВПЧ инфекция может быть выявлена у 5%-40% женщин репродуктивного возраста. ВПЧ инфекция носит транзиторный характер. Только у очень небольшого процента женщин при повторном обследовании будет обнаружен тот же самый тип вируса (если вообще обнаружен). А риск развития предракового состояния определяется как раз персистированием (длительным присутствием) канцерогенного типа вируса. В связи с этим показанием к удалению атипичных очагов является повторное определение канцерогенного типа вируса и факт прогрессирования очага поражения.

5. Данные исследований говорят за самопроходящий характер папилломавирусной инфекции. Так у девушек возрастной группы между 13-22 саморазрешение за три года наблюдения для вирусов группы низкого риска наблюдалось примерно в 90% случаев, а ВПЧ высокой группы риска в 70%. При этом прогрессирование в ПРЕДраковое состояние наблюдалось лишь в 6-10% случаев.

6. Но даже эти 6% составляют огромное число ввиду распространенности данной инфекции. Каждая женщина должна понимать, что одной из задач ежегодного осмотра у гинеколога является выявление, а при выявлении - удаление значительных атипичных очагов, что позволит избежать развитие рака шейки матки. "(c)

[dilanyan]

Сообщение от yananshs

Уважаемая Anyta, эта дискуссия к вашему состоянию уже не относится. Извините ради бога, что она возникла в вашей теме.
Можно ли попросить модераторов ее перенести?

Немного обшественно-полезной информации по HPV:

"1. Около 40 типов человеческих папилломавирусов (ВПЧ) способны инфицировать слизистые аногенитальной области. Аногенитальные ВПЧ подразделяют на две группы, основываясь на их канцерогенном потенциале. ВПЧ типов 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68 рассматриваются как типы "высокого канцерогенного риска".
Остальные типы состоят в группе "низкого риска". Среди них тип 6 и 11 вызывают аногенитальные бородавки (кондиломы), которые никогда не озлокачествляются, т.е. НЕ могут привести к развитию рака. Видимые кондиломы рекомендуется удалять из эстетических, гигиенических и психологических соображений.

2. Стадия развития болезни, вызванной папилломавирусом "высокого риска" определяется не выявлением последнего (много/мало), а цитологическими (клеточными)изменениями. Для выявления этих изменений весь мир использует мазок по Папаниколау (PAP smear). PAP мазок является обязательным анализом, который должен проводить лечащий гинеколог при ежегодном обследовании. При атипичном (ненормальном) мазке и проводят ДНК тестирование на ВПЧ. Данный тест определяет наличие и группу вируса. Обнаружение онкогенного типа НЕ является индикатором наличия онкозаболевания и посему не может быть предметом для серьёзного беспокойства. Последующие анализы, такие как кольпоскопия и диагностическая биопсия призваны оценить аномалию и выработать тактику лечения. При незначительных изменениях рекомендуется повторное обследование через 6 месяцев. При обнаружении глубоких поражений лечение заключается в удалении потенциально злокачественных клеток (амбулаторная процедура). Если атипичные клетки обнаружены вовремя, адекватное лечение практически всегда позволяет избежать развития рака. Другим благоприятным моментом является тот факт, что прогрессирование предракового состояния в рак при папилломавирусной инфекции - крайне медленный процесс и длится годами и даже десятилетиями.

3. Лечить или не лечить? Специфическое противовирусное лечение папилломавируса пока еще находится в стадии разработки. Это относится также и к профилактическим и лечебным вакцинам. А лечением в случае этой инфекции в настоящий момент является удаление очагов поражения. Эпидемиологические исследования показали, что ВПЧ самое частое заболевание передающееся половым путём. Бессимптомная цервикальная (cervix- шейка матки) ВПЧ инфекция может быть выявлена у 5%-40% женщин репродуктивного возраста. ВПЧ инфекция носит транзиторный характер. Только у очень небольшого процента женщин при повторном обследовании будет обнаружен тот же самый тип вируса (если вообще обнаружен). А риск развития предракового состояния определяется как раз персистированием (длительным присутствием) канцерогенного типа вируса. В связи с этим показанием к удалению атипичных очагов является повторное определение канцерогенного типа вируса и факт прогрессирования очага поражения.

5. Данные исследований говорят за самопроходящий характер папилломавирусной инфекции. Так у девушек возрастной группы между 13-22 саморазрешение за три года наблюдения для вирусов группы низкого риска наблюдалось примерно в 90% случаев, а ВПЧ высокой группы риска в 70%. При этом прогрессирование в ПРЕДраковое состояние наблюдалось лишь в 6-10% случаев.

6. Но даже эти 6% составляют огромное число ввиду распространенности данной инфекции. Каждая женщина должна понимать, что одной из задач ежегодного осмотра у гинеколога является выявление, а при выявлении - удаление значительных атипичных очагов, что позволит избежать развитие рака шейки матки. "(c)

Уважаемая Яна, к сожалению, в России ситуация с ежегодным гинекологическим обследованием женщин обстоит хуже некуда.
Во - вторых, повторно обращаю Ваше внимание на бактериально-вирусные ассоциации.
Хочу сказать, что при обнаружении HPV вместе с антибактериальным лечением применяю иммуномодуляторы, в некоторых случаях (наличие остроконечных кондилом, например) - противовирусное лечение, получая при этом достаточно неплохие результаты.
Доказательная медицина в данном случае (острые и хронические вирусно-бактериальные инфекции мочеполовой системы) не дает четкого ответа (по крайней мере я такого ответа не обнаружил) на вопрос как их лечить. Да, не спорю, бессимптомное носительство имеет преходящий характер. Но изолированная антибактериальная терапия в подобных случаях доказанно менее эффективно (В.А. Исаков С.А. Сельков, Л.К. Мошетова), чем антибактериально-противовирусное лечение.
Поэтому я считаю, что обследование на HPV в оправдано.
Кстати, оно оправдано также и с экономической точки зрения. Ведь затраты на данный анализ составляют 142 рубля (НИИ Эпидемиологии), а возможное неправильное лечение обойдется больной (в ситуации хламидии+HPV) примерно в 6000 рублей (из них примерно 2500 на антибактериальное лечение в первый раз - рецидив - антибактериально-противовирусное лечение во второй раз (уже, разумеется, другими антибиотиками ввиду возможного приобретения бактериями устойчивости к примененным антибиотикам)). Прошу Вас не рассматривать этот пункт с позиций "а давайте еще сделаем все, что дешево", уверяю Вас, что я так не думаю.
Этот вопрос, а также вопрос приобретения хламидиями устойчивости к антибиотикам является дискутабельным и, я полагаю, в нашем с Вами споре (к моей радости, этот спор ведется вполне вежливо и с привлечением авторитетных источников) может быть положен конец лишь в случае проведения широкомасштабных клинических исследований на тему "Лечение бактериально-вирусных ассоциаций и вызванными ими циститов и уретритов".
Благодарю за внимание.

[yananshs]

Ой-ой-ой... Только не иммуномодуляторы. Вы нам так понравились. Не разочаровывайте нас. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=13346
Противовирусного лечения для HPV не сушествует, к сожалению. Что же такое "антибактериально-противовирусное лечение"? Генитальные остроконечные кондилломы не лечатся противовирусными препаратами ни при каких обстоятельствах. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Что-то вы меня запутали.

[dilanyan]

Сообщение от yananshs

Ой-ой-ой... Только не иммуномодуляторы. Вы нам так понравились. Не разочаровывайте нас. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=13346
Противовирусного лечения для HPV не сушествует, к сожалению. Что же такое "антибактериально-противовирусное лечение"? Генитальные остроконечные кондилломы не лечатся противовирусными препаратами ни при каких обстоятельствах. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Что-то вы меня запутали.

Уважаемая Яна, пожалуйста, не надо подозревать меня в подобной ереси. Видимо, я некорректно высказал свою мысль. Иммуномодуляторы (а именно реаферон и циклоферон) я использую для лечения хламидиоза при обнаружении сопутствующей HPV инфекции, руководствуясь рекомендациями Ремизова и получая лучшие результаты, чем при применении изолированной антибактериальной терапии.
Остроконечноые кондилломы удаляются тем или иным способом, рекомендуемые методы консервативного лечения не вписываются в принципы доказательной медицины, в виду того, что нет результатов доброкачественных исследований. Т.е. имеющиеся исследования говорят нам буквально следующее: дайте пациенту наш расчудесный сок из редкого, но натурального растения. И смотрите - среди 17 женщин у 12 HPV пропало бесследно!!! Ну как бы назвать такое заявление в приличном обществе... Даже не знаю. Мой прошлый ответ касался исключительно батериально-вирусных ассоциаций.
Что же касается противовирусного лечения, здесь имеется в виду ацикловир, который оказывает такое же действие при лечении бактериально-вирусных ассоциаций.
Прошу обратить внимание на тот факт, что я ни разу не призывал лечить иммуномодуляторами изолированную HPV-инфекцию ни при каких обстоятельствах: независимо от наличия остроконечных кондиллом или их отсутствия.
Подытоживая, могу сказать следующее. Если я обнаруживаю только HPV инфекцию (а такое на моей памяти было раз восемь, не больше), то я не ставлю диагноз HPV-ассоциированный цистит, ибо такого просто не существует, и не пытаюсь лечить подобное противовирусными и иммуномодулирующими препаратами, а ищу другую причину цистита/уретрита.
И еще одно. Почему - то (опять же, видимо виноват новый для меня формат общения), я предпологал, что и для меня, и для Вас очевидна тактика при нахождении остроконечных кондилом - т.е. их удаление (СO2 лазером, например), исходя из гигиенических, психологических и эстетических соображений, на что Вы любезно указали в своем предыдущем ответе, ссылаясь на вполне авторитетный источник. Удаление, а не консервативное лечение, которое, как Вы опять же справедливо указали, не разработано и не применяется.
Прошу Вас отметить, что мой прошлый ответ касался исключительно бактериально-вирусных ассоциаций и в подобной ситуации, я, руководствуясь своим опытом, рекомендациями проф. Иванова О.Л., д.м.н. Беляевой Е.И. проф. Молочкова и полученными до сих пор хорошими стойкими результатами, я и впредь буду придерживаться подобной тактики.
Пока, разумеется, не будет доказано обратное или найден более эффективный метод лечения.
С уважением - Диланян.

[yananshs]

Я прошу прошения, но все равно непонятно. Что вы лечите ацикловиром? Какой вирус? Ацикловир же по определению не может действовать на вирус папилломы человека. Как в "ассоциации" с чем-нибудь так и без. Папилломавирус не имеет, к сожалению, тимидин-киназы.
Также не сушествует ни одного нормального исследования по эффективности циклоферона и реаферона при лечении хламидиоза. Как в "ассоциации" так и без. Может мне их не удалось найти и вы мне дадите ссылку на них в pubMed? Спасибо.
P.S. http://forums.rusmedserv.com/showthr...6&page=1&pp=15

[Hogan]

Веселая история, посмеялся.

Уважаю людей с чувством юмора.

Т.е. у нас с Вами два расхождения: цистоскопию провести вторым этапом, анализ на HPV не имеет смысла, я верно понял?

После

Хочу сказать, что при обнаружении HPV вместе с антибактериальным лечением применяю иммуномодуляторы, в некоторых случаях (наличие остроконечных кондилом, например) - противовирусное лечение, получая при этом достаточно неплохие результаты.

Я вообще не считаю это расхождением .