Аналгин и Демидрол

[bnimail]

Сообщение от LupusDoc

Это почему

А попробуйте

[Dr.]

У нас по перфалгану (в/в парацетамол) самые лучшие отзывы

[Vlad34]

Вот это вы сейчас... последние четыре поста... о чем речь то?

[big_boy]

Сообщение от Ravlentiy

Добрый вечер коллеги.Подскажите пожалуйста из какого розщета Вы в своей практике назначаете(если конечно назначаете)анальгин и димедрол в университете говорят что 0,1мл на год жизни.Но я не думаю что такая доза ефиктивна например при температуре у ребенка.Зарание спасибо.

Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!

И нас так учат по НЕОТЛОЖНЫМ СОСТОЯНИЯМ В ПЕДИАТРИИ.
При гипертермии анальгин+димедрол 0,1 мл/год жизни....
т.е что бы можно было показать преподавателю
А где можно найти данный стандарт?

[Vlad34]

Как вас еще не отчислили с таким подходом! Это же надо, показать преподавателю, что он не прав! Преподаватель при желании и сам найдет все, что ему нужно. Так что лично для вас, и ваших товарищей: найти отечественный стандарт, где будет четко ЗАПРЕЩЕН метамизол детям вряд ли получится. Потому что с одной стороны продвинутая позиция -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По последнему, обратите вниматие, откуда, что по тексту, и, внимание, необходимые медикаменты
То же интересно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С другой стороны - есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где детям не запрещено. И например РГМУ (в тексте о детях) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По ненашему:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну и конечно Нельсон (извините - цитата)

TREATMENT.

Fever with temperatures less than 39°C in healthy children generally does not require treatment. As temperatures become higher, patients tend to become more uncomfortable and administration of antipyretics often makes patients feel better. Other than providing symptomatic relief, antipyretic therapy does not change the course of infectious diseases. Antipyretic therapy is beneficial in high-risk patients who have chronic cardiopulmonary diseases, metabolic disorders, or neurologic diseases and in those who are at risk for febrile seizures. Hyperpyrexia (>41°C) indicates greater risk for severe infection, hypothalamic disorders, or central nervous system hemorrhage, and should always be treated with antipyretics. High fever during pregnancy may be teratogenic.

Acetaminophen, aspirin, and ibuprofen are inhibitors of hypothalamic cyclo-oxygenase, thus inhibiting PGE2 synthesis. These drugs all are equally effective antipyretic agents. Because aspirin has been associated with Reye syndrome in children and adolescents, it is not recommended for the treatment of fever. Acetaminophen, 10–15 mg/kg orally every 4 hr, is not associated with significant adverse effects; however, prolonged use may produce renal injury, and massive overdose may produce hepatic failure. Ibuprofen, 5–10 mg/kg orally every 6–8 hr, is also effective and may cause dyspepsia, gastrointestinal bleeding, reduced renal blood flow, and rarely, aseptic meningitis, hepatic toxicity, or aplastic anemia. Serious injury from ibuprofen overdose is unusual. Alternating acetaminophen and ibuprofen Q 4–6 hr or giving both drugs at the same time are also effective. Tepid sponge bathing in warm water (not alcohol) is another recommended method of reducing hyperpyrexia due to infection or hyperthermia resulting from external causes (heatstroke). The decline of body temperature after antipyretic therapy does not distinguish serious bacterial from less serious viral diseases.

Главное, что ВЫ знаете, как оно должно быть. А там, глядишь и сами преподавать будете. А доказывать преподавателю, что он не прав - дело неблагодарное (в большинстве случаев)

[Egor1974]

Вот в UpToDate подробненько во всех формах расписано для детишек от 5 кг и выше:


INDEX TERMS*—*Metamizole; Methampyrone; Mexican Aspirin; Sulpyrine

PHARMACOLOGIC CATEGORY
Analgesic, Nonsteroidal Anti-inflammatory Drug
Antipyretic
Nonsteroidal Anti-inflammatory Drug (NSAID), Oral

REPORTED USE*—*Treatment of pain or fever

RESTRICTIONS*—*Product available in various countries; not currently available in the U.S.

DOSAGE RANGE
Oral: Note: 20 drops = 500 mg; dose may be repeated up to 4 times/day:
**Children:
****9-15 kg: 3-10 drops
****16-23 kg: 5-15 drops
****24-30 kg: 8-20 drops
****31-45 kg: 10-30 drops
****46-53 kg: 15-35 drops
**Adults: 500 mg to 1 g 3-4 times/day

I.M.: Infants 5-8 kg: 50 mg; may repeat in 6-8 hours if needed

I.M., I.V.:
**Children:
****9-15 kg: 100 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****16-23 kg: 150 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****24-30 kg: 200 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****31-45 kg: 250 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****46-53 kg: 400 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
**Adults: 600 mg; may repeat in 6-8 hours if needed

Rectal: Adults: 1-4 g/day in divided doses; maximum dose: 4 g in 24 hours

DOSAGE FORMS
Injection, solution: 500 mg/mL (2 mL, 5 mL, 30 mL)

Solution, oral drops: 500 mg/mL [1 mL = 20 drops]

Suppository: 1 g

Tablet: 500 mg


Так что американцы со счетов анальгин не сбрасывают. Недоступен, говорят, но информацию по состоянию на октябрь 2008 года сохранили.
P.S. Понравилось название - "Мексиканский аспирин"

[marym]

Сообщение от BBC

Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!

В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.

[michmed]

Мир лекарств настолько проблемный, особенно в когда речь идет о больших объемах (считай, антипиретик+анальгетик)
Что доказывать можно все что угодно.

metamizole, is an analgesic and antipyretic drug that was banned by the United States Food and Drug Administration because of its association with agranulocytosis.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Подуумаешь, агранулоцитоз...." что за зверь?

Всемирная организация здравоохранения

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Moskvicheva]

Сообщение от marym

В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.

Уважаемая Marym. Можно ли увидеть ссылку на запрещение?

[Dr.]

Цивилизованный мир - это эллины, а все остальные - бородатые варвары!

[Tasha_08_75]

[quote=Shahla;604167]Несмотря на жесткий контроль FDA, в американском справочнике PDR Physician Desk Reference я не нашла, например, ампициллина, но зато в конце там был внушительный список пищевых добавок.

В порядке информации: - PDR - это не "Справочник лекарственных средств (или как там правильно? не помню)" Машковского. Это, в общем-то, в основном рекламная продукция: т.е. те фирмы-производители, которым есть что "толкать", участвуют в его создании. Так что Вы не найдёте там не только ампициллина, но и многих других препаратов, которые уже не выгодно проталкивать на рынке (к примеру, посмотрите фентанил - все супер-формы (трансдермальные, оральные), но нет простого в/в, тк кому интересна реклама препарата, который выпускается всеми и стоит копейки).
По поводу "американцы со счетов анальгин не сбрасывают": исключительно по причине использования его некоторыми иммигрантами, чтобы знать, с чем дело имеют, когда получат пациентов с осложнением, а не для "личного" использования.

Сообщение от LupusDoc

Может быть, только вопрос а нужно ли снижать температуру сильнее, чем это делает парацетамол?

Я извиняюсь за оффтоп, но температурный контроль в анестезиологии и медицине критических состояний (раз уж тема была создана в этом разделе) - это достаточно обширная область знаний и доказательных обоснований различных режимов температурного контроля существует достаточно много.

Как справедливо заметил LupusDoc - далеко не всегда нужно снижать температуру сильнее, чем это может сделать парацетамол. Повышение температуры - это естесственный защитный механизм, способствующий борьбе организма с инфекцией. Гипотермия в операционной в большинстве случаев ассоциирована с более высокой частотой инфекционных осложнений и более высоким уровнем летальности. По этой причине в операционных, особенно неотложных в большинстве цивилизованных стран рутинно контролируют температуру и часто используют специальные устройства для "согревания" больного, переливают подогретые растворы. Кстати, еще одна проблема пониженной температуры тела - это нарушение свертываемости крови, что особенно актуально у больных с массивной кровопотерей.

Гипертермия, в т.ч. резистентная к антипиретикам, может быть также серьезной проблемой у некоторых категорий больных. Особенно это актуально у больных с острыми церебральными проблемами. У пациентов с ОНМК, травматическим повреждением мозга, после перенесенной остановки кровообращения итп гипертермия статистически значимо повышает метаболические потребности мозга и летальность. Антипиретики в этих ситуациях часто не дают желаемого результата. Особенно, если гипертермия имеет центральную природу у пациентов с диэнцефальными нарушениями и синдромом гиперметаболизма-гиперкатаболизма. Хотя к гипотермии отношение остается неоднозначным, рекомендации по проведению гипотермии включены например в гайд Brain Trauma Foundation и она рутинно используется, у пациентов с тяжелой черепно-мозговой травмой и пациентов после остановки кровообращения.

Другая проблема гипертермии, резистентной к обычным мерам температурного контроля в анестезиологии и интенсивной терапии - это злокачественная гипертермия, но это уже отдельный разговор.

[Shahla]

Tasha? правильно ли я поняла, что не все зарегистрированные в США препараты включены в PDR?

[Adonin]

Сообщение от marym

В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Metamizole was banned in Sweden in 1974, in the United States in 1977; more than 30 countries, including Japan, Australia, Iran, and part of the European Union, have followed suit. In these countries metamizole is still occasionally used as a veterinary drug. In Germany it became a prescription drug. Some European pharmaceutical companies, notably Hoechst and Merck, continue to develop metamizole-containing drugs and market them in some countries. In Sweden, the ban was lifted in 1995 only to be re-introduced in 1999.

In other parts of the world (including Spain, Mexico, India, Brazil, Russia, Turkey, the Republic of Macedonia, Bulgaria, Romania, Israel and some developing countries) metamizole is still freely available over-the-counter, remains one of the most popular analgesics, and plays an important role in self-medication.


похоже, пора поговорить о том, что относить к цивилизованному миру, а что - нет

[marym]

Сообщение от Moskvicheva

Уважаемая Marym. Можно ли увидеть ссылку на запрещение?

Да, конечно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в стране препарат не производится с 60-х гг.

Я в курсе, что в "русских" магазинах анальгин (баралгин, спазмальгон) можно, про желании, купить. Везли ли его нелегально или заплатили запрошенную сумму -- мне неведомо.

Знаю, что в аптечной сети Онтарио его нет.