Измены и проблемы в семье

[ShuangBaotai]

Здравствуйте!
Меня зовут Маша, мне 24 года, вес 48 кг, рост 160 см. Замужем (с 2007 г.), двое детей (близнецы 2009 г.р.). Семейная жизнь не заладилась, с мужем из 7 дней мирно живем два, любви между нами нет. Я изменяю мужу - можно, наверное, сказать систематически - уже 4 года из 7, что мы вместе. Партнеры не случайные, отношения с каждым из них длились в среднем полгода. Трое из четверых мужчин предлагали мне уйти из семьи, развестись и выйти замуж повторно, я осталась с мужем.
В ноябре 2008 года я забеременела, все внебрачные отношения резко оборвались, и у меня не было потребности возобновлять их. В мае 2011 года все началось снова,я стала встречаться с молодым человеком. Это совпало с отлучением от груди близнецов и появлением у меня сексуального желания(после родов и во время грудного вскармливания я не проявляла ни малейшего интереса к сексу). Кроме того, начали вспоминаться забытые, как я думала, чувства к девушке, моей лучшей подруге, к которой три года назад я испытывала сильную влюбленность.
Мне хотелось бы, чтобы специалисты форума помогли мне понять, какую потребность я удовлетворяю, ведя такую личную жизнь, и стать самодостаточной, не втягивать в свою жизнь посторонних. Мне кажется, я хожу по кругу, я хотела бы перерасти это.
Результаты тестирования:

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги:
Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Повод обратиться к врачу.

Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии:
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 9.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

Индивидуально-типологический опросник :
Ложь: 1
Аггравация: 2
Экстраверсия: 7
Спонтанность: 1
Агрессивность: 4
Ригидность: 3
Интроверсия: 7
Сензитивность: 3
Тревожность: 4
Лабильность: 7
Интерпретация результатов:
У Вас имеется заострение определенных черт характера до степени
акцентуации. Желательна консультация специалиста.

Заранее большое спасибо, это действительно важно для меня.

[duel]

Здравствуйте, Маша. Размышляли ли Вы когда-нибудь над посещением психолога или психотерапевта очно?
Предъявленный Вами запрос достаточно объёмен и тщателен в работе. Поэтому быстрее и эффективнее было бы проработать Вашу проблему на очном приеме.

[ShuangBaotai]

Я хотела бы вести социально одобряемый образ жизни. Хочу стать такой, которой не нужно бегать к чужому мужчине/женщине - независимой, что ли, чувствовать себя красивой и нужной без проверки на окружающих, а если завязываются новые отношения - то пусть это будет дружба, а не "заманивание барышень без намерения жениться".В идеале - точно знаю, что со мной рядом тот, что надо - муж, или не муж, или вообще я одна - и я его ценю, а не жду наилучших времен.
Елизавета Юрьевна, я вроде хорошо подумала, а получилось не очень складно)

[duel]

Елизавета Юрьевна, я вроде хорошо подумала, а получилось не очень складно)

Ну, что ж. Давайте разбираться.

Сообщение от ShuangBaotai

Я хотела бы вести социально одобряемый образ жизни.

"Социально одобряемый" - это какой? Как именно Вы хотели бы жить?

Хочу стать такой, которой не нужно бегать к чужому мужчине/женщине

То есть сейчас Вам нужно бегать к чужому мужчине/женщине? Почему Вы определяете это как нужду?
У слов "нужда" и "принуждение" один корень. Вы принуждены бегать к другому(ой)? Кто или что понуждает Вас это делать?

Хочу стать... независимой, что ли

Независимой от чего или от кого? Как Вы будете чувствовать (хотите чувствовать) свою независимость? Сейчас Вы чувствуете себя зависимой? От кого или от чего?

чувствовать себя красивой и нужной без проверки на окружающих

Что это за проверки, как Вы их проводите? С чем именно сверяетесь?

а если завязываются новые отношения - то пусть это будет дружба, а не "заманивание барышень без намерения жениться".

Сейчас все Ваши новые отношения заканчиваются сексом?
Вы могли бы уточнить, что значит "заманивание барышень"? Кто кого заманивает?

В идеале - точно знаю, что со мной рядом тот, что надо - муж, или не муж, или вообще я одна - и я его ценю, а не жду наилучших времен.

Вы хотите научиться довольствоваться тем, что имеете? Или измениться к лучшему, изменить свое положение к лучшему?
Чего именно Вы ждете сейчас?

[ShuangBaotai]

Сообщение от duel

"Социально одобряемый" - это какой?

Общество порицает внебрачные связи. Своим поведением я ежедневно ставлю под удар существование своей семьи как таковой. Поэтому неплохо было бы вести себя прилично.
На самом деле я не считаю супружескую неверность недопустимой, безнравственной. Только в сети я встречала людей, в этом убежденных, в жизни - ни разу, у кого-то нет в этом потребности, кто-то боится, или случая удобного не было. Получается, я аморальный тип.

Как именно Вы хотели бы жить?

Я не знаю, что должно измениться, чтобы измена из образа жизни превратилась в маловероятную случайность. А лучше бы и в невероятную.
На следующие вопросы я постараюсь ответить завтра, утро вечера мудренее. Спасибо вам за беседу.

[ShuangBaotai]

Елизавета Юрьевна, доброго времени суток). Сорри, нехорощо вчера написала, засиделась, а я жаворонок, ночью совершенно неэффективна.

Сообщение от duel

Кто или что понуждает Вас это делать?

Я сама, часть меня напоминает: "Марья, не теряйся, вдруг Прынц? Встретишь, встречают же люди. Будете жить-поживать..." Ну, встретишь - и как в сказке, да не в той: "Ай да петушок, - думает старуха, - разварился, вытащить не могу. Достала, ан нет - лапоть." И вовсе не Прынц, а молодой человек, пьет горькую, слушает "Золотые купола", и вообще не нравится. Не надо нам такого. Если молодой человек настаивает, развязка откладывается. Вот и "заманивание барышень, то бишь молодых людей, без намерения жениться". Очень некрасиво.
Я хочу быть психологически независимой. При этом я сама управляю своими эмоциями, разрешаю себе сердиться, злиться, испытывать удовольствие, а не служу барометром для окружающих. Я равнодушна к манипуляциям, ничто не может вывести меня из равновесия. Я уверена в себе, своей привлекательности, самобытности, сексуальности и вообще замечательности, не ищу этому подтверждений. Я могу сама себя поддержать и выслушать.(Такое бывает?)

Сообщение от duel

Как именно Вы хотели бы жить?

Я хотела бы жить самодостаточно. Разрешить уже мужу не любить меня. И детям разрешить. И другим мужчинам тоже. И любить тоже разрешить. Испытывать благодарность за их чувства, а не вину за их страдания. Уметь управлять отношениями, принимать решения быстро в обычной жизни, а не только в экстренных случаях.
Сейчас я зависима в первую очередь от мужа. Я до сих пор не научилась сдерживаться, когда он дергает меня за веревочки, он ловкий манипулятор - а я никакой. У него всегда в запасе такие доводы, которые я не могу уразуметь, и вечно он меня переговаривает. Вы знаете, я думала, я научилась отстраняться и не слушать его, а сейчас поняла, что ошибалась, я позволяю ему управлять мной. Я вроде головой понимаю, что он чушь несет, а сама потом возвращаюсь мысленно, выискиваю признаки ненормальности, патологического упрямства или чего там еще ему вздумается.

[ShuangBaotai]

Сейчас все Ваши новые отношения заканчиваются сексом?

Нет, некоторые просто заканчиваются) в самом начале. Не знаю, как ответить, сейчас у меня одни новые отношения, секс был 1 раз, с тех пор удается увильнуть. Предложение превышает спрос

Сообщение от duel

...измениться к лучшему, изменить свое положение к лучшему

да-да-да! Мне кажется, я уже стала чуточку лучше. Я вообще оптимист, не правда ли?))

[duel]

Добрый день, Маша.
Я понимаю, что Вам сейчас важно высказать все эмоции, связанные с вашей жизненной ситуацией. Но также важно и сделать нашу работу более структурированной, четкой, чтобы мы могли лучше понимать друг друга. Поэтому мне важно, чтобы Вы отвечали на все вопросы, которые я задаю Вам.
Ниже я еще раз продублирую вопросы, на которые мне бы хотелось увидеть ответ (заранее прошу прощения, если Вы ответили на какой-то из этих вопросов, а я не нашла Вашего ответа в тексте):
Чего именно Вы ждете сейчас?
Независимой от чего или от кого? Как Вы будете чувствовать (хотите чувствовать) свою независимость? Сейчас Вы чувствуете себя зависимой? От кого или от чего?
Что это за проверки, как Вы их проводите? С чем именно сверяетесь?

Чтобы не распыляться, я подожду Вашего ответа на эти вопросы и после этого продолжу, с Вашего позволения.

[ShuangBaotai]

Добрый день, Елизавета Юрьевна. Извините за сумбур, я действительно недостаточно понятно написала.

Сообщение от duel

Чего именно Вы ждете сейчас?

Я жду, что в результате работы над собой я стану лучше, стану взрослее, а если изменюсь я, изменится и моя жизненная ситуация. Я смогу управлять ей, а не плыть по течению.

Сообщение от duel

Независимой от чего или от кого? Как Вы будете чувствовать (хотите чувствовать) свою независимость? Сейчас Вы чувствуете себя зависимой? От кого или от чего?

Я хочу быть психологически независимой. Это значит, что я сама управляю своими эмоциями, разрешаю себе сердиться, злиться, испытывать удовольствие, а не служу барометром для окружающих. Я равнодушна к манипуляциям, ничто не может вывести меня из равновесия. Я уверена в себе, своей привлекательности, самобытности, сексуальности и вообще замечательности, не ищу этому подтверждений. Я могу сама себя поддержать и выслушать.(Такое бывает?)
Сейчас я зависима в первую очередь от мужа. Я до сих пор не научилась сдерживаться, когда он дергает меня за веревочки, он ловкий манипулятор - а я никакой.

Сообщение от duel

Что это за проверки, как Вы их проводите? С чем именно сверяетесь?

Я не считаю, что плохо выгляжу, но всегда внимательно слежу, как на меня смотрят, обсуждают ли, сравниваю себя с другими. Могу затеять флирт, чтобы убедиться, что нравлюсь.

[duel]

Итак, я подытожу.
Вы хотите стать более взрослой, измениться к лучшему. Критерием этих изменений будет то, что Вы управляете своей жизнью, и прежде всего своими эмоциями.
Выражаясь образным языком, Вы бы хотели ощущать эмоции и удовлетворение собой внутри себя, а не снаружи.

Можно ли в таком случае сказать, что главной Вашей проблемой является неуверенность в себе? Вы не можете понять, почувствовать себя. И другие люди необходимы Вам прежде всего как зеркало, чтобы увидеть и почувствовать себя саму. Без других Вас как будто бы нет. Так?

Теперь по частностям.
Если Вы перестанете подчиняться манипуляциям мужа, то захотите ли быть с ним? А он захочет в этом случае оставаться с Вами?

[ShuangBaotai]

Вы совершенно замечательно подытожили

Сообщение от duel

...Вы бы хотели ощущать эмоции и удовлетворение собой внутри себя, а не снаружи.

Спасибо Вам

Сообщение от duel

Можно ли в таком случае сказать, что главной Вашей проблемой является неуверенность в себе?

Да, я не уверена в себе: я нуждаюсь в похвале, я стеснительна, неловка, считаю себя хуже других. Получается, я самоутверждаюсь за чужой счет, пополняю собственные силы из чужих источников. Да, так и есть.
Про частности:
В этом случае хрупкое равновесие, соединяющее нас, нарушится, и семья наша это вряд ли выдержит. Но я бы постаралась построить отношения заново, на равных, как взрослый со взрослым.

Сообщение от duel

А он захочет в этом случае оставаться с Вами?

Он-то не захочет, он не принимает меня сильную и самостоятельную. Я думаю, он будет вынуждать меня сделать первый шаг к разрыву, сам он не проявит инициативы, его родители ему не позволят.

[ShuangBaotai]

Вы совершенно замечательно подытожили

Сообщение от duel

...Вы бы хотели ощущать эмоции и удовлетворение собой внутри себя, а не снаружи.

Спасибо Вам

Сообщение от duel

Можно ли в таком случае сказать, что главной Вашей проблемой является неуверенность в себе?

Да, я не уверена в себе: я нуждаюсь в похвале, я стеснительна, неловка, считаю себя хуже других. Получается, я самоутверждаюсь за чужой счет, пополняю собственные силы из чужих источников. Да, так и есть.

Про частности:
В этом случае хрупкое равновесие, соединяющее нас, нарушится, и семья наша это вряд ли выдержит. Но я бы постаралась построить отношения заново, на равных, как взрослый со взрослым. Да, я не рубила бы с плеча, нашла бы сил на еще одну попытку.

Сообщение от duel

А он захочет в этом случае оставаться с Вами?

Он-то не захочет, он не принимает меня сильную и самостоятельную. Я думаю, он будет вынуждать меня сделать первый шаг к разрыву, сам он не проявит инициативы, его родители ему не позволят.

[duel]

Итак, какую из формулировок целей Вам ближе в ходе в нашей с Вами работы:
1. Стать более взрослой, измениться к лучшему.
либо
2. Научиться управлять своей жизнью, своими эмоциями.
Во втором случае, как мне кажется, цель звучит более конкретно, ясно.

Сколько времени Вы бы хотели отвести в своей жизни, чтобы достичь эту цель? (другими словами, как долго хотите над ней работать, сколько по времени)
С какой частотой Вы можете писать на форуме?
Есть ли возможность пользоваться дополнительными средствами интернет-коммуникации (аська, скайп)? Согласны ли будете работать в таком формате в случае необходимости?
Согласны ли быть честной и откровенной со мной по ходу совместной работы здесь на форуме?

[ShuangBaotai]

2. Научиться управлять своей жизнью, своими эмоциями.
Я готова работать над достижением этой цели.
У меня есть еще 1 относительно свободный год. Если дело пойдет туго, то и дольше, конечно.(Признаться, я имею весьма приблизительное представление о сроках такой работы)
Я могу писать ежедневно, за исключением экстренных ситуаций (госпитализация, внезапный отъезд), об этом смогу предупредить, зайдя с помощью телефона.
Да, с аськой не будет проблем, со скайпом, думаю, тоже(правда, я еще ни разу не пробовала). Я согласна на такую форму работы, только насколько я знаю работа в аське выкладывается на форуме, а в скайпе как?
Я обещаю быть честной и откровенной, хотя будет трудно, есть вещи за которые мне очень стыдно, тяжело говорить о них правду.

[duel]

Сообщение от ShuangBaotai

2. Научиться управлять своей жизнью, своими эмоциями.
Я готова работать над достижением этой цели.
У меня есть еще 1 относительно свободный год. Если дело пойдет туго, то и дольше, конечно.(Признаться, я имею весьма приблизительное представление о сроках такой работы)
Я могу писать ежедневно, за исключением экстренных ситуаций (госпитализация, внезапный отъезд), об этом смогу предупредить, зайдя с помощью телефона.
Да, с аськой не будет проблем, со скайпом, думаю, тоже(правда, я еще ни разу не пробовала). Я согласна на такую форму работы, только насколько я знаю работа в аське выкладывается на форуме, а в скайпе как?
Я обещаю быть честной и откровенной, хотя будет трудно, есть вещи за которые мне очень стыдно, тяжело говорить о них правду.

Хорошо.
В таком случае я предлагаю Вам заключить психотерапевтический контракт, после чего я попрошу модераторов раздела перенести тему в раздел интернет-консультирование.

Заполните следующую форму контракта:
1. Цели. Что именно Вы хотите получить в результате консультирования?

2. Критерии успешности. Как Вы поймете, что поставленные Вами цели достигнуты?

3. Сроки. Как долго Вы хотите работать над своей проблемой на форуме, с какой частотой Вы согласны оставлять свои сообщения?
(я предлагаю подвести предварительные итоги через 2-3 месяца)

4. Плата. На форуме это Ваша публичность.

5. Условия досрочного прекращения терапии.
Для меня это:
- не выполнение Вами условий контракта,
- отказ, не выполнение моих заданий без объяснения причин,
- если мои возможности в терапии будут исчерпаны и я не смогу Вам больше ничем помочь. В этом случае я предупрежу Вас и объясню причины.

6. Дополнительные условия (как Вам было бы удобнее построить нашу совместную работу).
С моей стороны:
-важно, чтобы наше общение основывалось на доверии, поэтому прошу Вас делиться со мной всеми чувствами, которые будут возникать у Вас в ходе нашей работы, даже если Вам будет казаться, что эти чувства "плохие" или могут меня задеть.
- предупреждать заранее о перерывах в работе (хочу сразу предупредить, что буду отсутствовать в течении примерно месяца в конце июня-июле - буду в отпуске; если для вас это отсутствие неприемлемо по каким-то причинам, Вы вправе отказаться от заключения контракта).
- возможность обсуждать некоторые вопросы в аське, скайпе (есть аналогичная аське система текстовых сообщений).