Бронхит и АБ в сотый раз

[Лучик]

Сообщение от Dr.Nathalie

Зачем делаете ингаляции с беродуалом? У ребенка есть бронхоспазм??

Именно так - бронхоспазмы. Или проще говоря - во время кашля на вдохе ребенок задыхается.
Есть еще такой момент - уж не знаю сознательно, или бессознательно, во время вдоха ребенок почти полностью закрывает рот и высовывает в получившееся отверстие язык, таким образом полностью перекрывая себе доступ кислорода (если не считать нос, но носом он во время кашля не дышит)

как с этим бороться? внушения ребенку, что нужно открывать рот не помогают - он похоже пытается сдерживать кашель.

[Dr.Nathalie]

Рекомендовала бы Вам сделать ребенку клинический анализ крови и сдать кровь на антитела к коклюшу.

Именно так - бронхоспазмы. Или проще говоря - во время кашля на вдохе ребенок задыхается.

Кто сказал что описываемое Вами - бронхоспазм?? Врач видел эти приступы? В легких есть свистящие хрипы?

[Лучик]

Сообщение от Dr.Nathalie

Кто сказал что описываемое Вами - бронхоспазм?? Врач видел эти приступы? В легких есть свистящие хрипы?

Хорошо, нужно убрать из моих слов термин "бронхоспазм", потому как я им не владею, остальное - то, что слышал сам. Могу только добавить, что врач кашель слышала, он не частый и судя по тому, что читал/слышал о коклюше - это вряд ли именно он(к тому же он привит).

спасибо за рекомендацию - попробуем сдать кровь, я всегда ЗА любую объективную информацию, которую могут дать обследования и анализы

[Dr.Nathalie]

это вряд ли именно он(к тому же он привит).

Дети, вакцинированные от коклюша, тоже им болеют. И, кстати, болеют, как правило, атипично.
Обсудите с врачом, есть ли у ребенка бронхоспазм, и, следовательно, зачем нужен беродуал?

[Лучик]

Добрый день! Еще раз поднимаю тему с продолжением. В итоге, мы вылечили бронхит ингаляциями с физраствором и обильным питьем. В течении остальных 6 месяцев ребенок также постоянно болел ОРВИ (1 раз в месяц), но до бронхита не доходило. Зато были бронхоспазмы. Где-то 2 раза, снимала ингаляциями беродуала.

Но! Несколько бронхитов с обструктивным синдромом ( затрудненным дыханием и обилием хрипов ) могут наводить на мысль о детской бронхиальной астме. Поэтому когда поправитесь можно об этом поговорить подробнее.

Хочу поговорить подробнее! В очередной раз, когда начался кашель при внешне нормальном состоянии ребенка, пошли на прием к пульмонологу. Врач нам сразу назначил фликсотид 200 мкг/день и обследование: мазок из носа, УЗИ желудка, анализ кала на лямблии, дисбактериоз, ЭКГ и УЗИ сердца (услышала шумы). Мазок из носа ничего не показал, УЗИ желудка выявило воспаление в связи с чем назначено лечение Маалокс и Мотилиум. Сейчас ждем анализ на лямблии. Меня мучает вопрос целесообразности назначения Фликсотида? Даже если у нас легкая степень БА (хотя ставится диагноз респираторный аллергоз под вопросом), то стоит ли сразу назначать такой препарат? Общее количество приступов где-то 5-6 раз в год. приступы бывают только во время сна и даже если я дам ребенку 1/4 таблетки супратина, то их не бывает. Или перед засыпанием, если до этого уже был приступ, могу сделать ингаляцию с беродуалом (7-10капель) и тоже спит спокойно. все спазмы проходят на фоне ОРВИ. Аллергия у нас есть, но небольшая и проявляется в виде небольших красных пятен, которые быстро проходят. Делали кожные тесты год назад, но была механическая реакция. Сейчас решили подождать результаты анализа на лямблии, а потом сдать кровь на аллергены.

[dr.Ira]

Сообщение от Лучик

В очередной раз, когда начался кашель при внешне нормальном состоянии ребенка, пошли на прием к пульмонологу. Врач нам сразу назначил фликсотид 200 мкг/день

Это правильно. Можно было бы и Будикортом обойтись. Но Фликсотид тоже правильно.

Сообщение от Лучик

и обследование: мазок из носа, УЗИ желудка, анализ кала на лямблии, дисбактериоз, ЭКГ и УЗИ сердца (услышала шумы). Мазок из носа ничего не показал, УЗИ желудка выявило воспаление в связи с чем назначено лечение Маалокс и Мотилиум. Сейчас ждем анализ на лямблии.

Это все - никому не нужно и к диагностике БА не имеет никакого отношения. УЗИ желудка не может выявить никакого воспаления по определению. УЗИ ( любое ) может выявить только структурные нарушения. Поэтому, назначение УЗИ сердца при наличии шумов - единственное оправданное исследование среди тех, что Вы перечислили.
Данных за то, что ребенку нужен Маалокс и Мотилиум, Вы не приводите.

[ОльгаШа]

Сообщение от Лучик

Меня мучает вопрос целесообразности назначения Фликсотида? Даже если у нас легкая степень БА (хотя ставится диагноз респираторный аллергоз под вопросом), то стоит ли сразу назначать такой препарат?
...
Сейчас решили подождать результаты анализа на лямблии, а потом сдать кровь на аллергены.

Такого диагноза как респираторный аллергоз нет, есть бронхиальная астма. В основе её проявлений - аллергическое воспаление в бронхах, и нет ничего более свершенного для подавления этого воспаления как глюкокортикоиды (в т.ч. Фликсотид).

При бр. астме анализы крови "на аллергены" и на общий иммуноглобулин Е - вспомогательный метод диагностики, позволяющий что-то дополнить и уточнить, не более.

[Лучик]

Данных за то, что ребенку нужен Маалокс и Мотилиум, Вы не приводите.

Ребенок находится сейчас в другом городе с бабушкой и там же проводится обследование. После выходных выложу описание врача в карточке. Но дело в том, что диагноза БА нам не ставится. Делать спирограмму и пикфлоуметрию ребенок еще не сможет - попробовали и не получилось. 3,5 года, еще не может правильно дышать. Врач по телефону сказала мне, что флексотид назначается даже для исключения диагноза БА. Сейчас ребенка беспокоит только небольшой кашель по утрам, иногда в течении дня. Так уже 2 недели. В остальном все нормально. Только все равно мне непонятно, зачем назначать гормональный препарат, который хоть и последнего поколения, но имеет кучу побочных эффектов, для исключения диагноза БА? Тем более, что его надо использовать месяцами.... Перевесит ли польза от этого препарата в нашем случае его отрицательные моменты? И все-таки, на основании чего ставится диагноз БА?

[dr.Ira]

Сообщение от Лучик

Перевесит ли польза от этого препарата в нашем случае его отрицательные моменты??

Ваше представление об "отрицательных моментах" ингaляционных гормонов, мягко говоря, не обосновано.

Сообщение от Лучик

И все-таки, на основании чего ставится диагноз БА?

В таком возрасте, как у Вашего ребенка, на основании истории о длительном ночном кашле, в основном.

[Morphey]

Здравствуйте!

Чуть подробнее о тактике и диагностике астмы у детей младше 6 лет.
У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Факторы риска развития АСТМЫ:

1. Частые эпизоды затрудненного дыхания - более одного за месяц.

2. Кашель, провоцируемый физической нагрузкой или затруднение дыхания, ночной кашель в периоды без ОРВИ.

3. Отсутствие сезооных изменений кашля.

4. Симптомы, остающиеся после 3 летнего возраста.

5. Эозинофилия, аллергический ринит.

Вышеуказанные симптомы и факторы позволяют заподозрить астму.


Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

Для детей из группы риска (см. выше) назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.
Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.

[Лучик]

Большое спасибо за подробный ответ! У нас похож на 2-й тип затрудненного дыхания. В семье никто не курит, аллергия у ребенка была незначительная, в виде небольших красных пятен на цитрусовые, которые быстро проходили, в семье аллергия у мамы - лекарственная, приобретенная во взрослом возрасте. Но ребенок часто болел ОРВИ и на фоне этого в 2 года начались приступы, которые были только во время сна после недели нарастающего кашля. Приступы за все время были только во время болезни раза 4, продолжительностью в 3 дня подряд. Эозинофилы в крови были всегда 1, в мае этого года сдали перед аденотомией - показатель был 5. Проявления аллергии тоже усилились в последние 2 месяца опять в виде красных пятен, но уже непонятно на что. Допустим, поел утром кашу, могут появится пятна. Проходят очень быстро, в теченни 30 минут. Сейчас кашель уже почти 3-ю неделю, но на основании УЗИ желудка нам поставили гастроэзофагальную рефлюксию. В связи с этим назначен Мотилиум и Маалокс. Пульмонолог сказал, что причиной данного кашля, скорее всего является рефлюксия. Хотя я в недоумении от такого диагноза - у ребенка хороший аппетит, ест практически все, особенно обожает каши. Всегда старались придерживаться правильного питания, может не хватает зелени и овощей в рационе, т.к. ребенок их практически не ест, но вредное страемся не давать (колбасы, жаренное, копченное, острое, цитрусовое исключено). Параллельно пульмонолог назначил Флексотид из спейсера, т.к., как я поняла, мы "из группы риска". Прививки АКТ-ХИБ и Пневмо-23. Правильно ли нам назначено лечение? И в течении какого времени употреблять Флексотид (врач говорит - пока я не отменю)? Летом ребенок не болеет, живет на даче у бабушки, может стоит тогда начать прием Флексотида с осени, когда ребенок пойдет в сад?

[dr.Ira]

Сообщение от Лучик

Пульмонолог сказал, что причиной данного кашля, скорее всего является рефлюксия. Хотя я в недоумении от такого диагноза - у ребенка хороший аппетит, ест практически все, особенно обожает каши.

Гастро-эзофагальный рефлюкс ( т.е. обратный заброс содержимого желудка назад в пищевод ) не имеет отношения к аппетиту.

Сообщение от Лучик

Параллельно пульмонолог назначил Флексотид из спейсера, т.к., как я поняла, мы "из группы риска". Прививки АКТ-ХИБ и Пневмо-23. Правильно ли нам назначено лечение? И в течении какого времени употреблять Флексотид (врач говорит - пока я не отменю)?

Все правильно Начинайте лечение. Фликсотид можно применять очень долго ( пока врач не отменит ).

[Лучик]

Добрый день, когда забирала ребенка от бабушки, лично поговорила с пульмонологом. Сейчас мы проходим пробное лечение, 1 дозу Фликсотида заменили на 1 дозу Флексоназе в нос в течении 14 дней, потом смотреть на результат. Кашель в положении лежа сохраняется,не смотря на лечение Фликсотидом уже в течении 2 недель. Мне кажется, что все-таки кашель вызван чем-то другим, возможно рефлюксом. Ребенок кашляет. когда только принимает горизонтальное положение и сразу после сна. Насморка нет, горло не красное. кашель какой-то булькающий, как будто слюной захлебывается. Хотела еще спросить про лечение ГЭРС и эзофагита. Или мне создать другой топик? Диагноз по УЗИ брюшного сегмента пищевода и желудка: При контрастировании визуализируется ретроградный заброс содержимого желудка в брюшной сегмент пищевода с дилатацией просвета последнего до 4,5 мм. Слизистая пищевода (брюшного сегмента) утолщена на 5 мм. Желудок без особенностей. Заключение: УЗпризнаки гастро-эзофагеального рефлюкса, эзофагита. Назначено лечении : Мотилиум суспензия 5,5 мл за 15 мин до еды и перед сном в течении месяца, через месяц курс повторить и Маалокс 1 ч.л. через час после еды в течении 2 месяцев. Вопрос по правильности назначения лечения? В инструкции Маалокса написано, что при ГЭРС употреблять сразу после еды. И еще, мне кажется, что как только начали принимать препараты, у ребенка стало повышенное слюноотделение ночью, прямо подушка мокрая и кашляет,как будто захлебывается слюной. Сразу скажу, что на ночь получается у нас только Маалокс. В 20.00 ребенок легко ужинает, потом через 1 час Маалокс и в 21.30 ложится спать. Мотилиум на ночь принять не получается.

[Morphey]

Сообщение от Лучик

Добрый день, когда забирала ребенка от бабушки, лично поговорила с пульмонологом. Сейчас мы проходим пробное лечение, 1 дозу Фликсотида заменили на 1 дозу Флексоназе в нос в течении 14 дней, потом смотреть на результат.

Вы ничего не путаете? Фликсотид не меняют на Фликсоназе, хоть и действующее вещество одно, но точки приложения разные - бронхи и нос.

Кашель в положении лежа сохраняется,не смотря на лечение Фликсотидом уже в течении 2 недель.

Кашель появляется в каком-нибудь другом случае? После физической нагрузки например?

Мотилиум суспензия 5,5 мл за 15 мин до еды и перед сном в течении месяца, через месяц курс повторить и Маалокс 1 ч.л. через час после еды в течении 2 месяцев. Вопрос по правильности назначения лечения?

Для начала вопрос в правильности диагноза. Узи не входит в список методов использующихся для диагностики ГЭРБ. Необходима консультация гастроэнтеролога и проведение таких исследований как контрастное, эндоскопия (ЭФГДС), PH метрия, манометрия ит.д.

Только после этого, стоит говориь о лечении, которое кстати имеет несколько другие аспекты.

Мотилиум не показал эффективности при лечение рефлюкса, применять не нужно.
Маалокс не стоит применять долго, на постоянной основе.
Вашему ребенку в случае необходимости должны были быть назначены кислотоснижающие препараты, такие как ингибиторы протонной помпы - , Омепразол,Лансопразол, или антагонисты Н2 рецепторов гистамина - Ранитидин (Зантак).
Применение этих средств должно производится под контролем детского гастроэнтеролога, как правило назначется пробный курс на 3 месяца.

[Лучик]

Вы ничего не путаете? Фликсотид не меняют на Фликсоназе, хоть и действующее вещество одно, но точки приложения разные - бронхи и нос.

Не путаю, до этого в течении 10 дней брызгали только Фликсотидом по 2 дозы утром и вечером (200мкг/сутки), потом у ребенка стал хрюкать нос, кашель сохранялся в положении лежа. Врач после осмотра сказал, что из носа течет по задней стенке, отсюда кашель и заменил одну дозу Фликсотида на Фликсоназе, т.е.брызгаем дозу в нос Флексоназе, дозу в рот Фликсотида 2 раза в день. Интересно, что через 2 дня после осмотра ходили к ЛОРу, у которого наблюдались по поводу длительного отита, он сказал, что нос у нас в порядке, ничего в глотку не стекает.

Кашель появляется в каком-нибудь другом случае? После физической нагрузки например?

Кашля в другом положении не бывает, не знаю, что считать физической нагрузкой, но когда активно бегает и прыгает - не кашляет. Хотя неделю назад был небольшой кашель в течении дня (не связан с физической нагрузкой). Сейчас кашель булькающий, когда только ляжет и утром, когда только встанет. На счет консультации гастроэнтеролога - постараюсь найти его, но у нас в поликлинике диагностикой занимается педиатр, она по поводу диагноза и лечения, назначенного пульмонологом, не возразила. Но даже если нас направят на ФГДС - сможет ли ребенок 3,5 лет пройти эту процедуру? Я бы сама не хотела так над ним издеваться, у нас каждый забор крови сопровождается такими истериками (есть проблемы со стороны неврологии). Уже и так постоянные обследования, лечения вытрепали все нервы, вытянули кучу денег и так и не можем определится - от чего у ребенка кашель.