Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 21.01.2010, 13:39  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Смешнный зоб - только операция? отец 56 лет

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как быть в ситуации с моим отцом.

Мужчина, 56 лет, вес 95-100 кг, рост 178. Совершенно случайно заметил сильное увеличение ЩЖ, которая никак себя не проявляет (может, косвенно: храп, отец иногда закашливается во сне).
Сделал УЗИ, в результате которого эндокринолог поставил диагноз «Смешанный зоб» и направил отца на операцию по удалению ЩЖ.
Из хронических заболеваний: эрозивный гастрит, псориаз, 5 лет назад поборол алкоголизм, которым страдал 20 лет (прекратил пить самостоятельно, также 2 года как бросил курить), решается вопрос об удалении предстательной железы – ГПЖ, PSA - 19,8, ждем биопсию.
УЗИ: Перешеек 18,2 мм, правая доля 38,6 см3, размещена несколько загрудинно (перевод с укр.); левая 24,2 см3, размещена обычно. Форм обычная, контуры четкие, ровные. Эхоструктура крупнозернистая. В обеих долях и в перешейке узлы средней эхогенности с различными включениями внутри: справа 6-8-10-12-20 мм, слева 8-12-18 мм, в перешейке 18х12 мм, 16х10 мм, в обеих долях кисты 4-5-6 мм и гипоэхогенные узлы.

ТТГ – 0,8 (0,2-3,2)
Т3 – 2,3 (1,1-3,16)
Т4 cв. – 22,6 (9-22)
АТ к ТРО – 29 (до 30).


Какой должна быть тактика лечения в данном случае – операция это наиболее правильный выход? Нужна ли пункция узлов?
Нам предложили сделать сцинтиграфию.

Отец очень подавлен, ему ведь еще возможно предстоит операция по удалению ПЖ, хочу хоть как-то облегчить его состояние.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 21.01.2010, 14:25  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сцинтиграфия, безусловно, нужна. Решать вопрос о пункции следует уже после проведения сцинтиграфии. Также нужно определиться с тем, есть ли сдавление органов шеи или нет (для этого проводится рентгеновское исследование пищевода с барием). Возможно, пригодится МРТ шеи.

Показанием к операции является сдавление органов шеи (хотя размер не такой уж большой, одна доля располагается частично за грудиной, поэтому такой вариант возможен), тиреотоксикоз из-за гиперфункционирующих узлов (его пока нет, ТТГ в норме, если Вы нолик не пропустили), опухоли (этот вопрос будет решен после сцинтиграфии и, возможно, пункции узлов более 1 см).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 21.01.2010, 15:05  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Смешанный зоб - только операци?

Спасибо большое за ответ. Вы нам очень помогаете.
Папа говорит, что сдавления никогда не ощущал, но МРТ мы сделаем, когда он приедет в Киев для сцинтиграфии.

Вычитал про болезнь Грейвса и говорит, что у него глаза по утрам выпучены (действительно, глазные яблоки у него большие были всегда, глаза красные часто, склонны к воспалению, ячменю).

Сдал ОАК на всякий случай (не все разобрала) :
УП - 0,89
гемоглобин - 154
СОЭ 9
П 3%
С- 55%
М - 6%
Л - 35%
Е - 1%

Сахар и креатинин в крови - норма.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 21.01.2010, 23:21  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думать о болезни Грейвса оснований нет. Эндохирурги мне справедливо указали на то, что сцинтиграфия не обязательна. Действительно, при нормальном ТТГ можно сразу делать пункционную биопсию (согласно российским рекомендациям, всех узлов диаметром более 1 см), однако извлечь из сцинтиграфии полезную информацию можно, она будет не лишней.
Учитывая наличие избыточного веса, пригодилась бы не только глюкоза крови, но и липидный спектр, а также цифры артериального давления (к щитовидной железе это отношения не имеет).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5
Старый 22.01.2010, 00:46  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, Анна. Сделаем и то, и то.
А давление у отца бывает редко.
Никогда не думала, что у него такой большой вес, так он мужчина стройный, местами спортивный, разве животик от желудка вырос - правда, ему уже лет 20.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 22.01.2010, 15:43  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kortny Посмотреть сообщение
Спасибо, Анна. Сделаем и то, и то.
Тогда сначала сцинти.

Цитата:
А давление у отца бывает редко.
Какое обычно, в спокойном состоянии, дома?

Цитата:
Никогда не думала, что у него такой большой вес, так он мужчина стройный, местами спортивный, разве животик от желудка вырос - правда, ему уже лет 20.
Это называется "абдоминальное ожирение", ассоциированное с сердечно-сосудистой патологией больше, чем, нпрм, ожирение по женскому типу. Чтобы оценить сердечно-сосудистые риски, можно попросить Вас померять отцу окружность талии на уровне пупка. Насколько я знаю, животик растет не от "желудка", а от того, что в этот желудок попадает и в каких количествах.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7
Старый 22.01.2010, 16:13  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Животик - 108 см, давление сейчас 136/85. Говорит, что обычно около 130-140. В последнее время голова побаливает чаще, но очень высокого давления никогда не было. Лицо часто красное правда, сосуды расположены близко к коже.

Мы сделали сцинтиграфию. Параллельно диагностируем ПЖ - ПСА высокий 19,8 (ищем доктора для проведеия биопсии).

Доктор жаловалась, что не могла нормально что-то там разглядеть и спрашивала, что папа принимал. Какая-то куча одинаковых слов...

"На фоне част. блокады (повышен внешне-тканевой фон) нечетко визиуализирована ЩЖ с дифф. снижением РФП в ней.
Пр. доля значит. увеличена. Накопление РФП в ней снижено с выраж. дифф.-неравномерным расппределением в ней РФП.
левая доля увеличена. РФП в ней снижено с дифф.-неравномерным распределением РФП.
Заключение: Частичная блокада ЩЖ. Диффузно увеличенная ЩЖ, больше правая доля, с выраженным дифф.-неравномерным распределением РФП."
Ответить с цитированием
  #8
Старый 22.01.2010, 18:14  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Анна, скажите, пожалуйста, действительно ли без решения вопроса со щитовидкой никаких операций по аденоме ПЖ быть не должно из-за возможного влияния ЩЖ на сердце и т.п.?
В понедельник отец будет на приеме у квалифицированного доктора в Центре щитовидной железы (Киев). Постараемся побыстрее сделать пункцию.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 22.01.2010, 22:39  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картинку дали или только заключение? Впрочем, понятно, что гиперфункционирующих узлов не нашлось, и нужна пункция, по возможности, всех крупных узлов (более 1 см).
Никакого возможного влияния на сердце при нормальном ТТГ нет. Речь идет только об узловых образованиях, которые не оказывают никаких системных эффектов. Я так поняла, что требуется довольно срочное уточнение урологического диагноза. Если возникнут показания к операции, то многоузловой зоб с нормальным ТТГ Вас никак не связывает. Даже если выяснится, что узлы эти нужно удалять, в большинстве случаев время терпит (т.е. операция не срочная). Проблемы могут возникнуть при сдавлении трахеи увеличенным зобом, но характерных жалоб Вы не описываете, все точки над ё должен расставить очный осмотр (возможно, потребуется дообследование - я писала выше).

Объем талии говорит о повышенном сердечно-сосудистом риске и необходимости снижать вес, следить за уровнем глюкозы крови, холестерина и артериального давления. Нормальными цифрами АД считается уровень менее 140/90.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10
Старый 23.01.2010, 22:00  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо Вам большое, Анна.
Снимок отец привезет завтра - попробую выложить.

С Вашего разрешения подсуммирую: ничего срочного со стороны ЩЖ нет, биопсию ЩЖ можно сделать после решения вопроса с ПЖ - верно?

Будем худеть...сахар, кофе и жирные продукты папа уже исключил... боюсь, чтоб не было слишком резко .
Жаль, что люди задумываются об этом да и о профилактическом осмотре вообще, только когда клюнет...
Ответить с цитированием
  #11
Старый 23.01.2010, 23:52  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего, ничего срочного нет. Раз Вы все равно консультируете отца в Киеве, было бы разумно сделать биопсию уже сейчас. Это не операция, а амбулаторная процедура, сравнимая с внутримышечной инъекцией. После нее будет диагноз, и можно определиться с тактикой. Есть два варианта: потребуется наблюдение (вероятнее всего) или же потребуется плановая операция (вот ее и можно отложить до "после решения вопроса с простатой).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #12
Старый 26.01.2010, 12:15  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день!

Мы посетили эндохирурга в Киеве и сделали по его просьбе еще одно УЗИ (снимки УЗИ и сцинтиграфию попробую вложить - пока не выходит).

По данным последнего УЗИ ЩЖ несколько других размеров:
"Железа размещена н/полюса - загрудинно.
Правая доля - 85,8 см3, левая - 52,2 с3, перешеек - 1,8 см.
Эхогенность снижена.
Стр-ра умеренно неоднородная за счет диффузных фиброзных изменений и множественных гипоэхогенных участков. Железа выполнена множественными гипо-изоэхогенными неоднор. образованиями с четкими контрами, справа - до 2,2х1,5 см в т.ч. в н/с(неразборчиво), гипоэхогенное образование с кальцинированным контуром 1,5 см; слева - (кроме в/полюса) - до 1,8х1,1 см; в перешейке - до 2,0х1,2 см.
УЗИ-признанаки многоузлового зоба."

Доктор посмотрев снимки и пощупав ЩЖ сказал, что в пункции нет смысла и надо делать плановую оперцию.

Это действительно так?

Мы также сделали отцу биопсию ПЖ для исключения онкологии, результат будет в четверг.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 29.01.2010, 00:31  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, увеличение значительное, хотя такая разница между результатами УЗИ выглядит странно. Опять же, если нет признаков сдавления пищевода и трахеи, то показания к операции относительные, и речь о плановой операции, которую можно и нужно отложить, а сейчас заниматься первоочередной проблемой. Цитологический диагноз ровести (пункция больших узлов) все равно нужен перед решением вопроса об операции на ЩЖ.
Удачи и сил Вам.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #14
Старый 02.02.2010, 23:02  
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300 Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Question

Добрый вечер!
С операцией по поводу РПЖ мы определились, хотели сделать пункцию ЩЖ для общей картины, но нам в ней отказали и сделали еще одно Узи, результаты которого еще "интереснее" (но именно 2-м последних УЗИ я доверяю больше, они сделаны в специализированном эндокриноогиечском центре. Каждый раз Узи делали разные специалисты.

Правая доля - 149,4 см3 , левая - 51,5 см3, перешеек до 2,2 см3. Железа выполнена конгломератом (более 50 шт.!!), остальное - так же.
Нам сказали, что смысла в биопсии нет, слишком много узлов, да и это не повлияет на операцию по поводу ПЖ.

Что просиходит с размерами - это погрешности или такой рост возможен?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 03.02.2010, 23:58  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело, видимо, в погрешности. Когда нужно перемножить четыре цифры, да еще есть трудности с измерением таких объемов, оно и получается. Все равно с пункцией было бы спокойней. Ну да ладно, разбирайтесь сейчас с заболеванием простаты, удачи Вам с отцом.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.