Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #391  
Старый 22.02.2010, 14:18
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, правильно ли я понимаю, что большая часть Вашей жизни проходит в сравнении себя с кем-то/чем-то?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 22.02.2010, 14:27
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, правильно ли я понимаю, что большая часть Вашей жизни проходит в сравнении себя с кем-то/чем-то?
Да, и с детства. Во многом.
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 23.02.2010, 20:46
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, правильно ли я понимаю, что большая часть Вашей жизни проходит в сравнении себя с кем-то/чем-то?
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Да, и с детства. Во многом.
Можно ли сказать, что если со стороны Вы слышите критику, несогласие, предложение о помощи, то в своём восприятии Вы считаете, что со стороны Вас сравнисвают с чем-то/чем-то?
Другими, более простыми словами, верно ли , что Вы считаете, что другие люди постояннол Вас сравнивает с кем-то или чем-то?

Если Вы положительно отвечаете на эти вопросы, то вскрывается занятное. Вы же признаёте сами, что склонны сравнивать себя с внешними "идеалами". И сравнения-то подбираете, которые не в Вашу пользу. Это больно Вас ранит.

Держите провокацию.
Олеся, у Вас есть дома кофе-машина? Нет?!! Ну, как же так?!!
Такое положение вещей делает Вас абсолютно никчёмной.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 23.02.2010, 23:31
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Можно ли сказать, что если со стороны Вы слышите критику, несогласие, предложение о помощи, то в своём восприятии Вы считаете, что со стороны Вас сравнисвают с чем-то/чем-то?
Да, я считаю, что меня сравнивают например с собой, своими детьми, и я несомненно проигрываю, поэтому мне надо дать ценный совет, или просто указать на то, что я не такая, что я хуже.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Другими, более простыми словами, верно ли , что Вы считаете, что другие люди постояннол Вас сравнивает с кем-то или чем-то?
Постоянно - вряд ли. Лишь когда я отличаюсь чем-то и заслуживаю негативную оценку. В нейтральных случаях или в положительных моментах мысль о том, что люди меня сравнивают с кем-то, не посещает. А я - сравниваю. Часто.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Если Вы положительно отвечаете на эти вопросы, то вскрывается занятное. Вы же признаёте сами, что склонны сравнивать себя с внешними "идеалами". И сравнения-то подбираете, которые не в Вашу пользу. Это больно Вас ранит.
Бывает в мою.
Вот к примеру, мама говорит, что звонила невестке, и вовсе племянница (дочка брата, которая старше немногим) не ходит еще как это было сказано сначала (я внутри облегченно вздыхаю... типа: фух... у моей дочки есть еще время нагнать и может даже обогнать...). Я понимаю, что мои мысли и реакции на это и подобное идиотичны, но не могу себя остановить.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Держите провокацию.
Олеся, у Вас есть дома кофе-машина? Нет?!! Ну, как же так?!!
Такое положение вещей делает Вас абсолютно никчёмной.
Кстати сказать, я недавно поняла, что Ваши посты перестали меня пугать ( а так было раньше, я как -то писала), я не так остро реагирую на Вашу критику (поначалу она мне мерещилась везде).

_____________________
Сегодня была показательная реакция меня на хамство.
Мы с мужем и дочкой гуляли, дочка спала в коляске. Навстречу бежала мелкая собачка, кидалась на прохожих и дико верещала. Нас не миновала, кинулась на мужа. Он сделал выпад, собака ускакала, тут вылетела из-за угла дама моих лет, и начала бросаться на мужа, чтобы он не трогал ее собаку. Далее произошел диалог. (- следите за своей собакой! - а не надо ее дразнить! - на поводке и в наморднике водите!). Девушку утащил увел парень.
Я к чему. Я обычно когда мне хамят, слово вымолвить не могу, молчу как рыба. В этот раз я изменила своей привычке (правда мгновенно дико заболела голова). Но и это не главное. После стычки уже через 5-10минут это все вылетело из головы, я не вела как это было раньше бесконечные диалоги о том, что надо было сказать вот это и это, и ах она такая со своей собаченцией.
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 24.02.2010, 17:30
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олеся, по правде говоря, мне особо больше нечего сказать.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 24.02.2010, 18:20
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Простите, я не поняла. Почему???
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 24.02.2010, 19:00
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Кстати сказать, я недавно поняла, что Ваши посты перестали меня пугать ( а так было раньше, я как -то писала), я не так остро реагирую на Вашу критику (поначалу она мне мерещилась везде).
Я имела ввиду, что мне легче стало читать правду о себе, которую Вы говорите, раньше это давалось тяжело, было неприятно, не хотелось принимать. Я не хотела Вас обидеть.

Или я безнадежна и мне не помочь? Вы уже мне очень помогли. Не оставляйте меня, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 25.02.2010, 12:20
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...Или я безнадежна и мне не помочь?
Как раз наоборот.

Была у меня идея пройтись по теме и нарезать цитат Ваших и моих о том, что возможная заковыка заключалась в том, что воспринимали Вы себя, как плохую, несостоятельную, недостойную. Поэтому требовалось доказывать окружающим обратное, поэтому и реагировали на замечания остро, поэтому и привыкли себя и свою жизнь сравнивать с другими.

Мне показалось, что Вы стали по-другому к себе относится... с пониманием, осознанием и прочувствованием того, что Вы хороша такая, какая есть и нет нужды кому-то (себе в первую очередь) что-то доказывать.

Несовершенство человеческое природы (в том числе и Вашей) не делает Вас плохой. То, что Вы кому-то не угодили, не оправдали чьих-то (в том числе своих) ожиданий не является достаточным основанием для обвинения себя. Тем паче, что ожидания с Вами не согласовывались.

Поищите портрет Натальи Гончаровой (той, которая жена Пушкина). Она уродлива. У нею отвратительно непропорционально близко друг к другу посажены глаза. И она - прекрасна. Её недостаток сделал её уникальной красавицей. Недостаток тоже, кстати, достался ей генетически от собственных родителей.

Олеся, мне нечего больше добавить в утверждение Вашего достоинства. Теперь Ваша очередь. И я не отказываюсь Вас поддерживать дальше.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 25.02.2010, 12:56
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Как раз наоборот.
Фух.. Отлегло... У меня удивительная способность - накручивать... Я испугалась.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Была у меня идея пройтись по теме и нарезать цитат Ваших и моих о том, что возможная заковыка заключалась в том, что воспринимали Вы себя, как плохую, несостоятельную, недостойную. Поэтому требовалось доказывать окружающим обратное, поэтому и реагировали на замечания остро, поэтому и привыкли себя и свою жизнь сравнивать с другими.
Т.е. то что я постоянно себя и то, кто/что мое, сравниваю с другими, огорчаюсь, если проигрываю в чем-то им, и радуюсь, если преуспеваю, - это дело времени?

Сейчас например все успехи дочки я будто приписываю себе. Будто это целиком и полостью моя заслуга. Хотя отчасти, это так, например я читаю этот форум, нахожу много полезного, не мешаю ей развиваться, закаляю... Но как только моя мама заговаривает про свою вторую внучку - у меня ёкает сердце... Вдруг она будет лучше...
Или играет соседкина дочка в ладушки, ровесница моей, а моя нет - задевает. Хотя прекрасно понимаю, что все разные.

А как быть с прощением? Тоже со временем изменится?
Сейчас у нас наступает весна, и запах воздуха напоминает о том времени, когда я была беременной и собиралась в роддом. Негатива я не испытываю. Пока что. Просто ощущение ностальгии. Немного грустно.
Я пыталась вызвать у себя мысли о родах. Раньше только одна зацепка, ассоциация - и понеслось. Все гадости мира ему (врачу) желаю. И меня периодически посещала мысль, что мне не хочется забывать ту боль и обиду. Что мне нравится так думать, вспоминать все это. Нравится прокручивать до бесконечности.
Сейчас по-другому. У меня не получается опять, с такими же чувствами вспоминать роды. Я пыталась несколько раз. Не могу. Куда-то все ушло.
И наверное это хорошо.
Не знаю, получилось ли у меня объяснить.

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Мне показалось, что Вы стали по-другому к себе относится... с пониманием, осознанием и прочувствованием того, что Вы хороша такая, какая есть и нет нужды кому-то (себе в первую очередь) что-то доказывать.
Да, Вы правы. И мне как будто стало легче дышать...

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Олеся, мне нечего больше добавить в утверждение Вашего достоинства. Теперь Ваша очередь. И я не отказываюсь Вас поддерживать дальше.
Можно я буду рассказывать Вам здесь о моих реакциях на различные ситуации?
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 26.02.2010, 17:31
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Т.е. то что я постоянно себя и то, кто/что мое, сравниваю с другими, огорчаюсь, если проигрываю в чем-то им, и радуюсь, если преуспеваю, - это дело времени?
Не думаю, что это дело времени. Я полагаю, что теперь, ответственно признав в себе свою особенность и понимая, откуда у этой особенности "ноги растут", Вы уже не сможете безвольно этой особенности поддаваться. Вы теперь знаете, что Ваше огорчение не вызвано Вашим неуспехом или чьм-то преуспеванием, а вызвано Вашей привычкой сравнивать себя.

Другими словами, только Вы будете являться автором своего огорчения...
или неогорчения. Хотя время здесь важно. Важно понимать, что Вам придётся (если Вы хотите меньше огорчаться) проявлять каждый раз некоторое волевое усилие для того, чтобы хотя бы говорить себе, что "сравнение себя с кем-то только осложняет жизнь"


Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Фух.. А как быть с прощением? Тоже со временем изменится?
Думаю, это зависит от того, сколь скоро Вы простите себя и отнесётесь к себе, как к несравнимой.
Простить, значит принять, как факт, что человеческая природа несовершенна.


Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Можно я буду рассказывать Вам здесь о моих реакциях на различные ситуации?
Олеся, ну кто же Вам это запретит?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #401  
Старый 26.02.2010, 21:49
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Другими словами, только Вы будете являться автором своего огорчения...
или неогорчения. Хотя время здесь важно. Важно понимать, что Вам придётся (если Вы хотите меньше огорчаться) проявлять каждый раз некоторое волевое усилие для того, чтобы хотя бы говорить себе, что "сравнение себя с кем-то только осложняет жизнь"
Тогда я буду наблюдать за собой, своими реакциями, и расскажу Вам, что получается.

Цитата:
Думаю, это зависит от того, сколь скоро Вы простите себя и отнесётесь к себе, как к несравнимой.
Простить, значит принять, как факт, что человеческая природа несовершенна.
Не знаю... Насчет прощения себя пока ничего сказать не могу, т.к. в данный момент не ощущаю за собой вины.
Что касается моих родов, то мысли о них теперь не окрашены эмоциями. Почему я говорю все время о родах, упоминая прощение? - потому что мой врач это единственный человек, которого я когда-либо ненавидела и желала ему плохих вещей. Сейчас ничего к нему не чувствую. Осталось светлое ДО (даже вспоминая роддом пока я была беременна помню солнечные дни в окно, весну, утром же после родов пошел дождь, гроза, потом повалил снег, палата была черной от туч), светлое после (когда мы с ребенком уже были вместе), а то, что произошло - о нем не думается. Будто пустота. Есть щемящее чувство тоски, но это скорее связано с ностальгией - когда я думаю о том времени, когда мне было хорошо (яркие моменты) - становится немного тоскливо.
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 27.02.2010, 15:13
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Многозначительно говорю: "Гм, Гм".
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 27.02.2010, 15:17
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Все так плохо? в моей голове...

Заметила следующее: я испытываю различные негативные чувства (от легкого раздражения до злобы), когда я бессильна, не в состоянии изменить ситуацию.
Т.е. например сейчас я уложила дочь спать, а соседи затеяли ремонт. Они сверлят, стучат, кричат, долбят, и я чувствую себя как на стройке. Все бы ничего, но от этого дурдома у меня то и дело просыпается ребенок, а я знаю, что если недоспит, у нее будет неважное настроение, и я лежу рядом, прикрыв ей ухо, слушаю это громыхание, и в мыслях бешусь... Хочется поскорее отсюда съехать, но не могу (опять же бессилие!) - нам, семье с ребенком, никто не хочет сдавать квартиру, уже несколько раз квартира уходила на стадии заключения договора, хозяева начинают предъявлять немыслимые требования (вплоть до того что мы по итогам должны будем обновить им частично мебель).
Хотя головой я понимаю и соседей (ну надо ж когда-то делать ремонт, спасибо что не ночью, хотя ночью у них по плану разборки), и дом такой с картонными стенками, этакий скворешник, и хозяевам квартир хочется и рыбку съесть и на лошадке покататься ( в том плане, чтоб состояние квартиры осталось такое же как и до сдачи), но принять это и реагировать иначе не получается...
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 28.02.2010, 23:46
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воспользуюсь опытом Людмилы Николаевны Козловой.

Думается, что с соседями можно договориться на перерыв в работе на время сна ребёнка. Как правило люди нормально на это реагируют, особенно, если приходишь договариваться с ребёнком на руках.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 01.03.2010, 00:05
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Воспользуюсь опытом Людмилы Николаевны Козловой.

Думается, что с соседями можно договориться на перерыв в работе на время сна ребёнка. Как правило люди нормально на это реагируют, особенно, если приходишь договариваться с ребёнком на руках.
Спасибо, попробуем в следующий раз.
Мы просто уже имеем опыт общения с соседями, правда другими. В тот раз они в 3 ночи слушали музыку и подпевали, и мы не поленились, пошли попросить их быть потише, на что в ответ услышали "Вызывайте милицию, скорую, пожарников, нам по барабану". Конечно можно было позвонить в милицию, но тут опять тот же опыт... Милиция мною вызывалась раз, когда в окно ночью барабанили девочки, требуя открыть подъездную дверь, доблестная милиция же ответила, что криминала нет, никуда не поедем.
С тех пор я поняла, что мои проблемы - это мои проблемы, и чужим людям они как правило не интересны, и нужно рассчитывать только на себя.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.